2016 ¿Reemplazo de la Familia Mirage?

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cosmiccomet74

Colaborador
Colaborador
Muchachos, la propuesta de llevar el gasto de Defensa del 0,8 % de PBI al 1,5 % para el 2015 no paso el Ministerio de Defensa.

De ese 0,8 el 80% se lo llevan los sueldos, con lo cual no da para operar mas del 20% de los aviones actuales...

No pensemos en reemplazos ni dientes...no hay ni para cepillos de Dientes ni pasta Dental...
 

Derruido

Colaborador
El tema es otro, en realidad . . .

Saludos.

Pero no se lo puede tocar, y es la raiz, por lo que al día de la fecha.......... más de uno está viendo seriamente que la FAA como tal, va a su desaparición lenta pero sin pausa. Ya no hablamos de un solo no reemplazo. Tenemos antecedentes en las otras dos fuerzas. El último los Alouettes.

A medida que se vayan dando de baja los viejos sistemas que posee, la FAA se irá de apoco diluyendo como tal. Por que si hacemos un promedio los aparatos que posee la FAA superan largamente las tres décadas, mucho más hilo en el carretel no tiene. Vamos al punto ni siquiera como fuerza de transporte.

Creo que los próximos 5 años serán los más críticos y tal vez los más tristes de la gloriosa Fuerza Aérea Argentina, si no hay un cambio profundo y radical.

Tal vez en 5 años no solo estén velando a cajón cerrado al Sdram Mirage, sinó también a toda la FAA.

Más que discutir que modelo va a reemplazar a los Deltas, deberiamos ver si habrá interés por hacerlo.

Estos meses que vienen serán críticos para conocer el futuro inmediato de las 3 fuerzas.

Salute
El Derru
PD: La máxima pauta de abandono que dá el panorama, es la intrusión del Palomar con el consecuente robo de más de 20000 cartuchos. Esto es inaudito, ésto no pasa ni en USA, y mucho menos en la FACH. Creo que es el abandono y relajo total.
 
Estimado Sensei Derru, de puro ignorante que soy ¿Si de pronto esto es así, por que no se denuncia en la Justicia? lo pregunto ya que estaríamos ante el incumplimiento de los deberes de funcionario público.

Cordiales Saludos
 
S

SnAkE_OnE

Creo que es el abandono y relajo total.

Estamos seguros que fue de afuera y no de adentro? porque no necesariamente tiene que ser abandono y relajo..
 
Y te va como a Seindenlin....:yonofui:

Pero estimado, ante semejante cuadro de situación ¿No podría algún alto oficial retirado de la FAA, presentar una denuncia por el actual estado de indefensión?

En su momento la Comisión de Defensa del Congreso de la Nación, intentó convocar a los altos mandos de las FF.AA, para clarificar la situación por la que está padeciendo c/u de las tres Fuerzas, lo cual, obviamente no se produjo.

Me pregunto (y de puro lego que soy) ¿No se podría insistir, pero convocando al personal recientemente retirado?. O que alguien se presentara, he hiciera abrir los ojos a quien corresponda y para por lo menos decir, "lo intentamos".

Cordiales Saludos
 
Pero no se lo puede tocar, y es la raiz, por lo que al día de la fecha.......... más de uno está viendo seriamente que la FAA como tal, va a su desaparición lenta pero sin pausa. Ya no hablamos de un solo no reemplazo. Tenemos antecedentes en las otras dos fuerzas. El último los Alouettes.

A medida que se vayan dando de baja los viejos sistemas que posee, la FAA se irá de apoco diluyendo como tal. Por que si hacemos un promedio los aparatos que posee la FAA superan largamente las tres décadas, mucho más hilo en el carretel no tiene. Vamos al punto ni siquiera como fuerza de transporte.

Creo que los próximos 5 años serán los más críticos y tal vez los más tristes de la gloriosa Fuerza Aérea Argentina, si no hay un cambio profundo y radical.

Tal vez en 5 años no solo estén velando a cajón cerrado al Sdram Mirage, sinó también a toda la FAA.

Más que discutir que modelo va a reemplazar a los Deltas, deberiamos ver si habrá interés por hacerlo.

Estos meses que vienen serán críticos para conocer el futuro inmediato de las 3 fuerzas.

Salute
El Derru
PD: La máxima pauta de abandono que dá el panorama, es la intrusión del Palomar con el consecuente robo de más de 20000 cartuchos. Esto es inaudito, ésto no pasa ni en USA, y mucho menos en la FACH. Creo que es el abandono y relajo total.
 

Derruido

Colaborador
Estamos seguros que fue de afuera y no de adentro? porque no necesariamente tiene que ser abandono y relajo..

Si vas al topic del ministerio, ahí nombré las dos posibilidades.

Y en los dos casos, como es posible que se vulnere tan facilmente un depósito de la Fuerza.

Lo que está marcando casi una tendencia, que ya es el segundo robo conocido en pocos meses. El anterior fue en la zona militar de Aeroparque si no me falla la memoria.

Es grave si el robo es interno, por que eso indica que alguien no merece la confianza que se le está dando. Pero más grave es que desde afuera pueden ingresar libremente a las instalaciones, violentar el ingreso a un determinado lugar y poder salir como pancho por su casa, como si nada.

Salute
El Derru
PD: No quiero pensar en los polvorines de Puerto Belgrano y el de otras bases que se encuentran un poco alejados de la vista. Si acá hacen ésto unos ladrones de poca monta, por lo que se afanaron. No quiero pensar lo que puede hacer alguien contratado por una potencia extranjera, para meterse y pispear lo que las distintas fuerzas tienen guardado.

PD: No deberiamos estar hablando de intrusos en cuarteles (por los tiroteos en Campo de Mayo) o de ésto.

Reitero, es como si a alguien le ha dejado de importar todo. Y no necesariamente es culpa del que vive por y para la FAA, hay cosas que no están a su alcance. Dependen del que guia.

---------- Post added at 06:50 ---------- Previous post was at 06:48 ----------

Pero estimado, ante semejante cuadro de situación ¿No podría algún alto oficial retirado de la FAA, presentar una denuncia por el actual estado de indefensión?

En su momento la Comisión de Defensa del Congreso de la Nación, intentó convocar a los altos mandos de las FF.AA, para clarificar la situación por la que está padeciendo c/u de las tres Fuerzas, lo cual, obviamente no se produjo.

Me pregunto (y de puro lego que soy) ¿No se podría insistir, pero convocando al personal recientemente retirado?. O que alguien se presentara, he hiciera abrir los ojos a quien corresponda y para por lo menos decir, "lo intentamos".

Cordiales Saludos
Es que aquel que levante el dedo acusador, enseguida le tiran con todo. O estás con nosotros o sos el enemigo.

Lo tildarán de facho, xenófobo, y todo lo negativo que se te pueda ocurrir. Cuando el kia simplemente estará exigiendo algo que la propia Constitución Establece.

O éste accionar no es típico de ésta época.

Salute
El Derru
 
creo que ya lo habia dicho una vuelta, lo que hay que hacer es empapelar todo capital federal con afiches explicando la situacion. y si es posible en algunas zonas del gran buenos aires tb.
 

Derruido

Colaborador
Snake, si hablamos de algo interno. Tengo miedo que las FFAA estén infiltradas por medio del voluntariado.

Antes ingresabas por sorteo y era obligatorio, e igualmente en épocas pasadas algunos ingresados así, habilitaron la entrada o entrega de brigadas, personas, etc, a.......... bueno vos ya sabés.

Soy desconfiado, en muchos temas y en ésto mucho más.

20000 municiones que sostienen que no funcan. Te puedo asegurar que éste servidor tiene municiones de escopetas y de revolver con más de 25 años y todas al día de la fecha funcaron.

20000 municiones en la calle o en la mano de cierto grupo es preocupante.

Salute
El Derru
PD: Si quisieran plomo, con tan solo usurpar y robar la instalaciones de una casa vieja, sacarian más. Además por el valor que tiene el latón o el plomo, ni vale arriegarse. El objetivo eran las municiones. Aunque la quieran tildar de inútiles.

---------- Post added at 06:58 ---------- Previous post was at 06:55 ----------

creo que ya lo habia dicho una vuelta, lo que hay que hacer es empapelar todo capital federal con afiches explicando la situacion. y si es posible en algunas zonas del gran buenos aires tb.

Es que todo parece un plan consumado. Se van dando de baja Sdram´s de todo los tipos, no hay reemplazo. La gente que vivia para el Sdram pasa a un escritorio, se desalienta y se vá de la fuerza hacia otros horizontes, es decir mecánicos, armeros y pilotos. Se pierde la masa crítica, la cual es irremplazable en el corto plazo.

Así es como están demembrando a la FAA y al resto. De a poco pero sin pausa.

Se manejan bajo los hechos consumados, total después quien reclama cuando algo ya sucedió y no hay vuelta atrás.

Salute
El Derru
 
Es que aquel que levante el dedo acusador, enseguida le tiran con todo. O estás con nosotros o sos el enemigo.

Lo tildarán de facho, xenófobo, y todo lo negativo que se te pueda ocurrir. Cuando el kia simplemente estará exigiendo algo que la propia Constitución Establece.

O éste accionar no es típico de ésta época.

Salute
El Derru

El tema mi querido Gurú, es que también es muy posible y en el futuro, que la historia juzgue a todo aquel que no levantó el dedo, como cómplice obsecuente ante el incumplimiento de un Mandato Constitucional.

Lo que realmente me preocupa, es que este tema que es realmente grave tanto por sus consecuencias mediatas como a mediano y largo plazo, no intersa ya que por omisión y silencio, nadie hace efectivamente algo por tratar de revertir esta situación, ya sea presentándose en la Justicia, debatiéndolo en el Congreso o por lo menos, denunciándolo en los medios de prensa y de la forma que por lo menos aquí en Córdoba se trató el tema:

http://www.cadena3.com/compartir.asp?audio=ARCHI_103209.mp3&titulo=Aviadores

Sigue creciendo el traspaso de pilotos de la Fuerza Aérea al sector privado por causas económicas

No es por nada, pero haga una comparación con lo que sucede en nuestro país y como reaccionaron varios altos oficiales británicos retirados, cuando por esas latitudes, anunciaron recortes de presupuestos y la baja de sistemas de armas.

Cordiales Saludos
 

Derruido

Colaborador
El problema de que sean juzgados por la historia, es que cuando se lo juzga los culpables ya no están entre los vivos. Y el daño se lo dejaron a las generaciones futuras.

Salute
El Derru
PD: Es de estúpidos, creer que pueden destruir algo tan facilmente. Las han debilitado, pero la vida de una Fuerza les está demostrando que van a sobrevivir a aquellos con la mente afiebrada por verlas hoy en el piso. Hoy están para la cachetada, pero algun día volveran a ser lo que eran. Solo espero que cuando estén en el piso como hoy en día, no pase ningun imprevisto que obligue a derramar más sangre propia que la que se hubiera necesitado estando preparados.
Tanto el ARA como el EA, nacieron con la República y moriran con la República. A menos que pretendan matarla.:yonofui:
 
El plan podría ser traer los Gripen A/B que tiene almacenados Suecia, creo que 23 y meterse por 54 NG. Cuando estos últimos lleguen, pasar los A/B a la Vta, mas algunos C/D (ideal unos 36 en total), ya que Suecia compraría NG y daría de baja C/Ds.
Los A/B/C/D estandarizarlos y tenes aviones para 20/25 años.

Me gusta tu idea, aunque yo doblaría la apuesta, adquirir 23 A/B para pasarlos directamente a "C" aquí en Fadea y abrochar para futuro (baja de los A-4AR) la compra de los 54 NG con clausula de transferencia de know-how y compensación industrial.


Hay que estar atentos, porque si de pronto Brasil, termina definiendo el FX en unos meses y tal como Don Paulo ha posteado en otra discusión, la oferta que Saab nos pudiera presentar a futuro, podría ser mas que interesante.

Cordiales Saludos
 
MGB Esa era mi idea, no la desarrolle bien.
Pero una FAA con 54 NG en la VI y 36 C/D en la V. Somos Gardel.

Si Brasil se decide por el Gripen, seria un golazo para nosotros
 
Mario no te enojes,te vas a envenenar!!! que armas modernas ofrecieron EEUU, seguramente sepas mas que yo, y si soy nuevo o leo el foro hace 2 años, ¿y que tiene ?pero cada arma moderna que pasa para nosotros el senado de los EEUU nunca las aprobo o directamnete no las ofrece o lal vez si!!
Que ofrecio tomahawk, AM-RAAM, Super hornet, F15,Maverick, harpon? tal vez nunca me entere. Saludos

Sorry que tarde en responder, pero tengo un dia de locos, y queria chequear toda esta informacion antes de postearla.

No me enojo, pero si me enveneno… Esto lo acabo de copiar de la intrenet del DoD de los SdA autorizados al dia de la fecha par alas fuerzas aereas de los paises ABC (la lista contiene mas de 350 items, puse los mas relevantes al tema)

- AIM-120C-7 Advanced Medium Range Air-to-Air Missiles (AMRAAM)
- AIM-9X Missiles (SIDEWINDER)
- GBU-31/32 Joint Direct Attack Munitions (JDAM)
- AGM-154A Joint Standoff Weapons (JSOW)
- AGM-65G/F/K MAVERICK Missiles
- EGBU-12/16 PAVEWAY II LGB
- AGM-88B HARM Missiles
- AGM-84L HARPOON Block II Missiles
- AGM-84E HARPOON Block I Missiles

Los sistemas de armas que se han ofrecido en mas de una ocacion desde 2001 hasta la fecha han sido F-16A/B (36 + 8 celulas) con el paquete de actualizacion MLU-3 en dos ocaciones, y con el MLU-4 en una. Por 28 F-16C Block 30 con el paquete CCIP una vez con la opcion de 28 F-16C Block 50/52 nuevos en una ocacion. Y por ultimo se ofrecieron 28+6 F/A-18A/B modernizados y llevados a cero hora por Boeing a “+Plus” para la FAA y 16 para el COAN.

Tambien se ofrecieron 6 E-2C, 14 AH-1F completamente equipados y armados, 12 S-3B equipados y armados + 4 S-3B COD. SH-3H, SH-2G, y hasta SH-60B. Una segunda tanda de 6 P-3B, sistemas RAM Block 1B y Phalanx Mk 15 Phalanx Block 1B, misiles Stinger II (al EA se le dieron 3 CLU con 12 misiles gratis), misiles TOW-2BII, y UH-60A llevados a cero hora (como opcion a los Hornero).

Despues se han ofrecido M-113A2 en multiples versions, sistemas de GPS, radios, fusiles M-4A1, miras SL y NVG, y miles de cosas mas…

Muchas de estas cosas venian mediante MAP, o sea gratis, pagando solo el transporte, algunos a precios de regalo, y pocos al mismo precio que paga el DoD.

Lo ultimo que se ofrecio hace solo dos meses fueron 42 F/A-18A/B llevados a “+Plus” para la FAA y el COAN y 6 C/KC-130H (ex Noruegos).

Y el Mindef siempre ha dicho que no…Gracias… Y esto no sale en revistas, ni blogs, ni nada. Es lo que pasa entre el DoD y el Mindef via el Southcom y la Embajada Americana en Baires.

La verdad, es para amargarse.

El tema con los EE.UU. es muy sensible en nuestro país, como siempre, y demostrando la inmadurez que tenemos como sociedad (lo cual no es descabellado, ya que tenemos sólo 200 años de historia y más de la mitad nos la pasamos luchando entre nosotros mismo), se le busca sacar redito político, sin ir más lejos, la verdad de la milanes es que EE.UU. siempre nos vio como "amigo", nosotros los demonizamos a ellos.

Regla básica de las Relaciones Internacionales, los países no son ni buenos ni malos, tienen INTERESES, que en algunos casos son compatibles y en otros se contraponen.

EE.UU. no tiene hoy por hoy ningún interes contrapuesto con nosotros, por lo menos ninguno de primer orden que imposibilite la venta de armamento, como bien dijo Mario, en EE.UU. los países ABC se miran como uno sólo, esto es debido a que ellos buscan estabilidad regional para mantener sus negocios, si Brasil termina de una vez el FX-2, y ante la realidad de los Vipers Chilenos, juego plata a que EE.UU. va a presionar a la Argentina para que adquiera material aéreo, por el simple hecho de mantener un equilibrio (siempre y cuando cambie el gobierno claro esta)

Pero la realidad es esa, acá el gobierno le saca votos a la situación, se acerca a Chavez porque está de moda el populismo berreta sudamericano, me precio de decir que soy ciertamente de izquierda, pero de izquierda europea, como el socialismo frances o aleman, no la porquería que nos venden acá. Pero es muy cierto que sólo lo hacen por votos, porque por abajo de la mesa con el grande del Norte esta todo como siempre, sin ir más lejos el que entienda inglés peguele una leída a los cables de Wikileaks, no tiene desperdicio.

Por último, usemos la lógica, EE.UU. es el país más capitalísta del planeta, y su mayor industria es la militar, piensan con el bolsillo, vos crees que van a perder posibilidades de mantenerse como el mayor exportador de armas del mundo?? No, hay senadores que insisten en venderle repuestos de F-16 a Venezuela para que se den una idea.

El problema no es de ellos, es puramente nuestro.

Absolutamente cierto. Has resumido en unos poco parrafos la verdad de la situacion muy claramente.

Pero dejame que te aclare algo mas visto desde adentro. La verdad es que los EE.UU. no solo ven a Argentina como un amigo, sino que les interesa mucho que el estrecho de Magallanes este controlado por Argentina y Chile, y el Atlantico Sur por Brasil y Argentina. Es fundamental para los planes geoestrategicos del Pentagono que el Cono Sur este seguro.

Ademas la vision Global de EE.UU. es que en un futuro el mercado comun americano sea una realidad, y si las economias de Argentina, Brasil y Chile no son fuertes ni estables, no solo no seran compradores, sino que tampoco seran proveedores.

Hay muchas mas razones para estar cerca, que para estar lejos, y bien manejado, es super ventajoso para todos.

Abrazo!
 
Lo ultimo que se ofrecio hace solo dos meses fueron 42 F/A-18A/B llevados a “+Plus” para la FAA y el COAN y 6 C/KC-130H (ex Noruegos).

Y el Mindef siempre ha dicho que no…Gracias… Y esto no sale en revistas, ni blogs, ni nada. Es lo que pasa entre el DoD y el Mindef via el Southcom y la Embajada Americana en Baires.

:eek::eek::eek::eek::eek::eek::eek::eek::eek::eek::eek:

Estimado Mario, con su permiso ya que acabo de leer esto, voy a este lugar http://imagenes.solostocks.com/z1_3896523/yunque-con-peana-de-madera.jpg para martillarme los ya sabe que....

Dolorosos Saludos
 
Estado
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