Si la situación no cambia, creo que la FAA se encamina a volar esto:
Codiales Saludos
Codiales Saludos
2016 ¿Reemplazo de la Familia Mirage?
- Tema iniciado Derruido
- Fecha de inicio
- Estado
BUFF
Forista Temperamental
No lo creo... es un Stealth... Nadie Nos lo va a vender... ¿O por eso la proliferación de pasteras? :sifone:
BUFF
Forista Temperamental
Hoy... Olvidate de 300.000.000U$S... La guita está...:svengo:
Solo resta que USA nos apriete un poquito... solo necesitamos un gobierno Republicano en USA...:yonofui:
pulqui
Colaborador
Vamos a empezar a correr un rumor de igual tenor que el supuesto de los 250 millones de dólares para reemplazar los Mirage. . . los F-18 canadienses están a la venta y nosotros ya vamos para allá. . .
Año/Fecha/Nro.Resolución
2010 2/12 1604/2010 EMC COMISION A CANADA BRIGADIER JUAN JOSE FAUSTINI Y OTRO EXPEDIENTE MD Nº 29025/10.
http://www.mindef.gov.ar/legal_resoluciones_busca.asp
Y encima va alguien de la FAA...un Brigadier !!!
J
JULIO LUNA
En los últimos F16 que compró Chile gastó menos.¿ Como sabés que no hay voluntad de compra ? Los Mi 17 que compraron este año surgieron de las negociaciones de una visita de Nilda Garré a Rusia en 2004.Se puede decir que se toman su tiempo pero comprar compran.Poco, pero más que otros gobiernos.Por eso no se los puede acusar que descuidan totalmente la defensa. Compras hacen pocas pero hacen,invertir invierten FM,Fadea,Astilleros Tandanor ,Domecq García,rio Santiago,Radares Met del Invap,buques de guerra ,Pampas.Yo al principio pensaba que estaba todo mal pero ahora pienso que se hace en materia de defensa aunque no alcanza. Esperemos a marzo.Un poco de esperanza no está mal.Chau, me desconecto de internet.
S
SnAkE_OnE
Me parece que no necesariamente puede llegar a decir "Muchachos. aca hay 300 millones de dolares..elijan lo que uds quieran", bien hecho y ante esas circunstancias si existe esa prioridad se puede dar la situacion en donde las ofertas que se suelen presentar aca superen ese monto y al ser especificamente por distintos gastos de soporte y demas, se lo acepte.
El tema es instalar politicamente en un ambito en el cual oposicion y oficialismo consideren de relevancia el tema...sino no va a existir debate en comision, menos que menos en camara ni tampoco posiblemente una reaccion del ejecutivo.
Azul140
Colaborador
Don Julio no se enoje pero 2 Mi-17 para el tema antártico, recuperar los Sea King perdidos por el incendio del Irizar y terminar los eternos Pampas de LMAASA, no son compras que no alcanzan, directamente no es nada.
Lo que hagan con FM el EA no lo ve, las AMI de las unidades estan igual o peor que siempre.
---------- Post added at 01:19 ---------- Previous post was at 01:18 ----------
Totalmente de acuerdo.
Y que quede claro que no hablaba de este gobierno en particular por el tema de la voluntad de compra, eso es de hace rato y lamentablemente creo que va a seguir es endémico...
Lo que hagan con FM el EA no lo ve, las AMI de las unidades estan igual o peor que siempre.
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Totalmente de acuerdo.
Y que quede claro que no hablaba de este gobierno en particular por el tema de la voluntad de compra, eso es de hace rato y lamentablemente creo que va a seguir es endémico...
Evidentemente lo que sucede con la Defensa Nacional no solo tiene que ver con la "vision" (o carencia de ella) que tienen los politicos de la misma.
Digo esto puesto que aqui mismo he podido leer comentarios de personas que tienen o tuvieron que ver con temas de defensa sostener cosas como estas: "Los aviones rusos siempre perdieron contra los occidentales", "los sistemas franceses son caros y no tan buenos", "los chinos son baratos pero no sirven para nada" y bla bla bla...
Pero lo curioso es que mientras quienes sostienen ese tipo de pensamiento (digamos figurativamente) vuelan en M-III y los rusos, chinos y franceses lo hacen en PAK-FA, J-20 y Rafale.
Esta visto que los productos rusos (SU-30/35, MIG-29/35), los chinos (J-10/20) y franceses (M-2000, Rafale) que son parte de algunas de las mayores fuerzas aereas del mundo no son dignos de volar en la FAA...
Asi estamos!!!
Saludos
PD: Es curioso que todos los usuarios de M-2000 amen a ese avion. Y que en Europa consideren al Gripen-C un M-2000-5 solo que mas pequeño!!!
Digo esto puesto que aqui mismo he podido leer comentarios de personas que tienen o tuvieron que ver con temas de defensa sostener cosas como estas: "Los aviones rusos siempre perdieron contra los occidentales", "los sistemas franceses son caros y no tan buenos", "los chinos son baratos pero no sirven para nada" y bla bla bla...
Pero lo curioso es que mientras quienes sostienen ese tipo de pensamiento (digamos figurativamente) vuelan en M-III y los rusos, chinos y franceses lo hacen en PAK-FA, J-20 y Rafale.
Esta visto que los productos rusos (SU-30/35, MIG-29/35), los chinos (J-10/20) y franceses (M-2000, Rafale) que son parte de algunas de las mayores fuerzas aereas del mundo no son dignos de volar en la FAA...
Asi estamos!!!
Saludos
PD: Es curioso que todos los usuarios de M-2000 amen a ese avion. Y que en Europa consideren al Gripen-C un M-2000-5 solo que mas pequeño!!!
J
JULIO LUNA
Yo no me enojo ,ya sé que es poco lo de los Mi 17 se habló de una opción a 3 más. También se compraron AT4 para IMARA y se están viendo los Lanzacohetes (Rifle) Carl Gustaf, compraron tanquetas chinas y vehículos brasileños,los 18 pampas no son eternos, si se decidió su construcción con nuevo motor(leí que ya están comprados 10 motores) no hace mucho en los últimos dias de LMAASA en el país.Los radares Met son para defensa y ya está listo el primer prototipo eso es un logro que no muchos pueden hacer en la región ,lo que están haciendo en el submarino SAN JUAN es recuperar una capacidad perdida por un gobierno entreguista es muy valorable volver a tenerla también son muy pocos los que lo pueden hacer en la región.
La finalización de la Gomez Roca también fué en el anterior gobierno.En FM se frabricaron 11 millones de proyectiles en los últimos tiempos ,según dijo el nuevo ministro ,no me parece poco ni tampoco que solo alcancen para 2 horas de combate .Los lanzacohetes Maras están en producción y posiblemente la dardo 2 si no está lo esté a la brevedad, se han entregado una sección de CP30 más las remotorizaciones de los Exocet (capacidad única en la región) y Aspide.Se hicieron obras de infraestructura en dependencias de las FFAA y en dique seco de la Armada.Se fabrica el gaucho,se remodelaron vehículos blindados tanto del Ejército como de la Armada y helicópteros del Ejército dándole 20 años más de uso.Se han hecho lanzamientos de prueba del cohete zonda Gradicom PCX.Se incorporaron UAV.Se incorporaron 4 aviones SAAB 340 y se estuvo gestionado la compra del mismo modelo con radar Erieye radar system, Airborne Early Warning and Control System (AEW&C).No se puede decir que no han hecho nada si se puede decir que dado el estado del armamento de las FFAA se tiene que hacer mucho más y lo que se hizo es poco.
estare fumando cosas raras y muy jodidas :sifone: pero el paquete que decis me parece una alternativa muy buena para estirar hasta el 2016 con un casi block 50...MAS trabajar para un pais en guerra desde hace 50 años y con un caudal de dinero importante... es como vender droga en un centro de rehabilitación :troll:... y para cuando lleguen los f35 :yonofui: llevarme los "otros" f16 y quien sabe que mas...
Si me dan a elegir que hacer con la fabrica que sea funcional para lo fue creada... y que mejor para un pais, chico, con escases de materiales, en constante amenaza y con una canilla continua de dinero... :drool5::drool5::drool5: lo vuelvo a repetir es como vender droga en un centro de rehabilitación
Azul140
Colaborador
No, lisandro Jajaja lo de la droga era porque usted puso la foto de un F-16I, esos no los venden es más recién los compran... el paquete ACE es una maravilla es más se supone que la opción del radar es el 2032 o el 2052 que es AESA, muy buen paquete, hace de un F-16A un arma muy viable de acá a 20 años más mínimo.
Julio hay que separar las aguas, hay macro y micro, tanto en la defensa como en la economía. Todo lo que usted me dice está bien y lo comparto, pero yo le hablo de lo micro que lo vivo (sufro) a diario.
Munición no hay, la Def Atan en el EA no existe... los Carl Gustav están en la Esc I para rehacer la doctrina y el número de unidades hace que si los cuento con la mano me sobren dedos... Los Huey 2 se vienen atrasando muchísimo, y las 11 millones de municiones yo lo escuche de la boca del actual ministro de Def... pero peguese una vuelta por las unidades y fijese lo que son las AMI, dan lastima, la asignación de munición es muy baja, y aunque le cueste creerlo, si entramos en guerra en serio, no una escaramuza, la munición no alcanza para más de 4 días.
En lo micro no se hace N A D A, el Mara, el Gaucho son de exposición, el parque automotor es un museo, basta con ir a una formación grande y ver llegar las "aceitunas" del EA y la FAA y luego a la GN con unos micros de media distancia de ellos, con aire, y todos los chiches.
El presupuesto es el más bajo en la historia con respecto al PBI, y a los números no se les discute.
Se hicieron cosas bien, sí, pero por acción o por omisión se hicieron y se hacen muchas pero muchas más mal.
Julio hay que separar las aguas, hay macro y micro, tanto en la defensa como en la economía. Todo lo que usted me dice está bien y lo comparto, pero yo le hablo de lo micro que lo vivo (sufro) a diario.
Munición no hay, la Def Atan en el EA no existe... los Carl Gustav están en la Esc I para rehacer la doctrina y el número de unidades hace que si los cuento con la mano me sobren dedos... Los Huey 2 se vienen atrasando muchísimo, y las 11 millones de municiones yo lo escuche de la boca del actual ministro de Def... pero peguese una vuelta por las unidades y fijese lo que son las AMI, dan lastima, la asignación de munición es muy baja, y aunque le cueste creerlo, si entramos en guerra en serio, no una escaramuza, la munición no alcanza para más de 4 días.
En lo micro no se hace N A D A, el Mara, el Gaucho son de exposición, el parque automotor es un museo, basta con ir a una formación grande y ver llegar las "aceitunas" del EA y la FAA y luego a la GN con unos micros de media distancia de ellos, con aire, y todos los chiches.
El presupuesto es el más bajo en la historia con respecto al PBI, y a los números no se les discute.
Se hicieron cosas bien, sí, pero por acción o por omisión se hicieron y se hacen muchas pero muchas más mal.
JULIO LUNA, tu concepto de "hacer" cuando se es gobierno es demasiado condescendiente, por no decir otra cosa.
Y no sé de que "buques de guerra" hablas.
¿Realmente te parece que 11.000.000 de municiones fabricadas (anda a saber en cuanto tiempo) es un stock de munición suficiente? Si las FFAA se componen de 73.000 hombres esa cantidad de munición les da 150 tiros por hombre/año... Y despues relativizan lo de "2 horas de munición"...
Si comparas "lo que se hizo" con lo que no se hizo el balance es negativo. Si a eso le sumas las capacidades perdidas, la ecuación más que negativa es terrible. Si a eso le sumas los agravios, desprecios y menoscabo de las FFAA por parte de sus Comandantes en Jefe, el resultado es NEFASTO.
Y no sé de que "buques de guerra" hablas.
¿Realmente te parece que 11.000.000 de municiones fabricadas (anda a saber en cuanto tiempo) es un stock de munición suficiente? Si las FFAA se componen de 73.000 hombres esa cantidad de munición les da 150 tiros por hombre/año... Y despues relativizan lo de "2 horas de munición"...
Si comparas "lo que se hizo" con lo que no se hizo el balance es negativo. Si a eso le sumas las capacidades perdidas, la ecuación más que negativa es terrible. Si a eso le sumas los agravios, desprecios y menoscabo de las FFAA por parte de sus Comandantes en Jefe, el resultado es NEFASTO.
diazpez
Complicador
Seguimos peleando por qué comprar, cuando lo que tenemos que temer es que no compren.
Cuenta simple, para indignación simple:
- Este año, el gobierno va a gastar $1.300 M en "Futbol para todos". A un dólar/ 4 pé, eso es la suculenta suma de u$s 325M.
- Un FX-AR llevaría, mes más, mes menos, 8 años, lo que da algo así como u$s 2.600M.
Con esa plata, cualquiera de nosotros iría a su fábrica de preferencia y diría "déme todo esto de aviones".
En flyaway, a 90 millones la unidad, tendríamos 24 f-35 en Reynolds.
Pero no hay elemento de disuasión más potente que Tigre- Arsenal un viernes, 19:10.
Saludos,
Diazpez.-
Cuenta simple, para indignación simple:
- Este año, el gobierno va a gastar $1.300 M en "Futbol para todos". A un dólar/ 4 pé, eso es la suculenta suma de u$s 325M.
- Un FX-AR llevaría, mes más, mes menos, 8 años, lo que da algo así como u$s 2.600M.
Con esa plata, cualquiera de nosotros iría a su fábrica de preferencia y diría "déme todo esto de aviones".
En flyaway, a 90 millones la unidad, tendríamos 24 f-35 en Reynolds.
Pero no hay elemento de disuasión más potente que Tigre- Arsenal un viernes, 19:10.
Saludos,
Diazpez.-
S
SnAkE_OnE
Azul140:
El C10 es la mejora de lo que antes era sistema CE/2000, con el radar 2032, full glass cockpit, etc..la diferencia del TC-12 es que el ultimo todavia mantiene el radar original telemetrico 2001B (como algunos de nuestros Finger), o sea..es un C10 pero con otro radar, ergo..menores capacidades.
Comparto la premisa de la ultima frase, aunque no tengo el acceso a una vivencia que seguramente vos si..de que el saldo en su gran medida es mas negativo que positivo, cuando para mi...a la distancia e incluso a los numeros, es bastante relativo.
Sobre el PBI..es una comparacion odiosa, los porcentajes asi sean 1.5 o 2%, asi Argentina tenga el 7 y USA tenga el 2.5...es una cuestion de proporcionalidades bastante jodida y que solamente sirve a la discusion politica..poco importa el decimal cuando la real magnitud debe ser..el cubrir la necesidad tanto en medios como en la utilizacion y mantenimiento de los mismos...en directa relacion del esfuerzo que le representa al pais, ya lo hemos discutido..no es lo mismo el actual presupuesto de no tener que salir a cubrir los retiros y pensiones.
El tema del F-16, Israel es bastante complejo..mucho depende tanto de politica como de billetera..asi que es jodido de analizar y bastante extenso en relacion a los varios paquetes de actualizacion ofrecidos, de los cuales..se me ocurren por lo menos 5 (ACE, MLU, CCIP, Grifo y las conversiones posteriores)
El C10 es la mejora de lo que antes era sistema CE/2000, con el radar 2032, full glass cockpit, etc..la diferencia del TC-12 es que el ultimo todavia mantiene el radar original telemetrico 2001B (como algunos de nuestros Finger), o sea..es un C10 pero con otro radar, ergo..menores capacidades.
Comparto la premisa de la ultima frase, aunque no tengo el acceso a una vivencia que seguramente vos si..de que el saldo en su gran medida es mas negativo que positivo, cuando para mi...a la distancia e incluso a los numeros, es bastante relativo.
Sobre el PBI..es una comparacion odiosa, los porcentajes asi sean 1.5 o 2%, asi Argentina tenga el 7 y USA tenga el 2.5...es una cuestion de proporcionalidades bastante jodida y que solamente sirve a la discusion politica..poco importa el decimal cuando la real magnitud debe ser..el cubrir la necesidad tanto en medios como en la utilizacion y mantenimiento de los mismos...en directa relacion del esfuerzo que le representa al pais, ya lo hemos discutido..no es lo mismo el actual presupuesto de no tener que salir a cubrir los retiros y pensiones.
El tema del F-16, Israel es bastante complejo..mucho depende tanto de politica como de billetera..asi que es jodido de analizar y bastante extenso en relacion a los varios paquetes de actualizacion ofrecidos, de los cuales..se me ocurren por lo menos 5 (ACE, MLU, CCIP, Grifo y las conversiones posteriores)
lo que fumo lo entendi :biggrinjester: cuando yo hablo de la frula es a la hora de vender o fabricar armamento a un pais como Israel... no solo que necesita armas si no que quiere mas armas para cubrir todas sus desventajas... para mi ser fabricar para israel seria un gran negocio... por lo menos desde mi punto de vista
J
JULIO LUNA
Hay que seguir diciendo lo que se hace mal y poco la gente como Ud. que está adentro y en contacto con la realidad de todos dias .Entre otras cosas para saber si se nos está engañando desde el discurso político.En cuanto la entrega de Fadea a alguna empresa Israeli para el mantenimiento de los F16 de la región no creo que sea muy factible porque al único pais que podría mandar sus aviones no creo que le interese y el otro no le interesaría a los yanquis que lo haga.Y también está la posibilidad que nos comamos otro caños porque esta situación enojaria a algunos fanáticos islamistas.
Azul140
Colaborador
Snake, del Kfir conocía la diferencia, el tema es que lo mencionaba como que IAI da más de una opción para ese bicho, para el F-16 sólo ofrece el ACE, los demás paquetes que nombras, no son israelíes.
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El tema del presupuesto estoy de acuerdo con vos, por eso lo aclare, con relación al PBI, es como vos decís, pero también el PBI de USA no es el nuestro, es un parámetro de medición algo trivial, pero es lo más entendible por todos.
La cuestión es que hay cosas que inflan las bolas, para decirlo mal y pronto, todos los discursos de las formaciones incluyen al fucking Gaucho al Mara, y la marenchoche...
Alguien que me conteste que unidad tiene Mara en sus salas de armas? A la Br Parac IV corazón de la nueva (otra vez) FDR no llego NINGUNO, la Ca Cdo(s) 602 tampoco tiene. Yo vi personalmente la línea de producción del Gaucho y si así piensan fabricar vehículos para todo el EA yo voy a tener una quinta en Marte antes que terminen... la línea de producción cuasi artesanal, los primeros salieron hechos sin planos, así que en su momento llego a haber una línea de ensamblaje y al lado una de corrección porque no había 2 iguales...
Dejemosnos de joder, con el "Guacho" y el Mara no hacemos nada, y encima no hay, no se dejen engañar.
La otra cuestión es que la moral de la tropa con plata no se arregla, y aunque mañana se levanten y blanqueen los sueldos, nos van a tener que dejar de maltratar en cada discurso que den ante tropa formada.
Por último el tema de las cajas de retiros es muy muy jodido, hasta donde llegan mis conocimientos la ANSES colabora, porque el presupuesto no alcanza ni para pagar las miserias que les dan a los retirados.
---------- Post added at 03:21 ---------- Previous post was at 03:13 ----------
SUE, lo que vos quieras con el Gripen, pero sigue en fabricación, el M2000 no, y los peruanos tanto no lo aman.
Y a mi también me molesta que hablen mal de la maquinaria rusa basandosé en las guerras Árabes-Israelíes, y otros enfrentamientos donde se dieron combates entre armas occidentales y orientales.
El tema es que te guste o no más de uno quiere el Rafale, y no es porque sea frances, pero es caro en relación a su poder de combate comparado con otras opciones, ejemplo un F-16 de los últimos Blocks o un Super Hornet, o incluso un Su-30.
Por último el piloto puede soñar/querer/sostener lo que quiera, pero a la hora de volar/combatir sale con lo que hay en la línea de vuelo y eso no es culpa suya.
Lo que no es digno de la FAA es la dirección que tiene...
S
SnAkE_OnE
Es claro que no son israelies Julio, la diferencia la hace que no necesariamente Israel es siempre la primera opcion y muchas veces es un "reducto" relativo a distintas imposibilidades..sean de financiacion o bloqueos politicos.
Totalmente, pero esta "trivialidad" y la simplificacion le hacen mucho daño a la discusion real de la Defensa, se puede plantear como lo "basico" para poner en claro la situacion..pero seguir discutiendo esto de parte de gente que teoricamente tiene una formacion y una capacidad superior a la media en relacion al conocimiento..te diria que es contraproducente.
Lamentablemente, asi es el discurso oficial, son elecciones que no comparto.
Es cierto, sin embargo desde un principio nunca la idea fue de equipar desde ahi a todo el Ejercito, en todo caso la planta produce los primeros y luego podria ensamblar incrementando al personal y sus capacidades..con las capacidades que se pudieran, igualmente no encuentro quejas para con el Gaucho mas alla de lo planteado cuasi esteticamente de parte del EB y con un costo competitivo en relacion incluso al Marruá.
Ya pasamos a plantear un tema que es mas industrial que de compra.
El tema tambien es complejo..primero, porque el militar se retira muy joven, en promedio casi 15 años antes que cualquier civil en situacion de jubilacion, luego consideremos tambien que lo que actualmente aportan los militares en funciones (que son menos de la cuarta parte en relacion al personal en servicio hace 30 o 40 años atras) ante lo prolongado de la vida de nuestros tiempos...siempre va a ser una actuacion economica con saldo negativo y eso es una realidad que afecta tambien a todos los ambitos de trabajo. Como quienes estan desempleados con 40 años..sin llegar a la mitad de su vida, pensemos en los retirados que van a resultar cobrando mas tiempo del que estuvieron prestando servicio posiblemente.
Como vos decis es muy jodido..
- Estado
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