Como lidiar con la abulia y el cinismo en torno a Malvinas?

felizalde55

Veterano Guerra de Malvinas
Gabino:
lo del Che lo mencioné porque fue la rama por la que se corrió la discusión. Tampoco para mi es un arquetipo, solo digo que es una excelente foto.
Gracias, un abrazo.


Pancho
 

Herr Professor

forista tempera-mental
Colaborador
con este debate y con las consiguientes ramificaciones que ha tenido , me da a pensar que seria imposible que se convocara una marcha de ciudadanos en pos de Malvinas...

terminaria siendo una batalla campal entre los grupos de derecha e izquierda , oficialistas y antioficialistas... todo un gran papelón , transmitido en vivo paras todo el planeta...

supongo que nos falta maduración , y espero que maduremos antes de caernos del árbol...
 

rotondo

Corresponsal Veterano Guerra de Malvinas
con este debate y con las consiguientes ramificaciones que ha tenido , me da a pensar que seria imposible que se convocara una marcha de ciudadanos en post de Malvinas...

terminaria siendo una batalla campal entre los grupos de derecha e izquierda , oficialistas y antioficialistas... todo un gran papelón , transmitido en vivo paras todo el planeta...

supongo que nos falta maduración , y espero que maduremos antes de caernos del árbol...

TODO DEPENDE DE LO QUE CADA CENTRO DE VETERANOS HALLA SEMBRADO EN SU REGIÓN ACÁ EN EL PARTIDO DE LA COSTA LA GESTA DE MALVINAS ES APOYADA POR TODO EL PUEBLO, LOS VETERANOS SON RESPETADOS E INVITADOS POR EL MUNICIPIO O LAS DISTINTAS ONG EN CUANTO ACTO O ACTIVIDAD EXISTE CLARO COSTO SANEAR LA ZONA DE FALSOS VETERANOS Y MANGUEROS Y A TRAVES DE LA RADIO Y LA TELEVISION LOCAL SE LOGRO SEMBRAR LA SEMILLA DE LAS MALVINAS A LA GENTE ES UN ESFUERZO DE TODOS Y CADA UNO DE LOS VETERANOS PERO ESTO ES POSIBLE INTÉNTENLO EN SUS REGIONES
 

Herr Professor

forista tempera-mental
Colaborador
sin dudas , Rotondo , en el interior del pais , el patriotismo y el amor por esta querida tierra es mayor... me consta porque viajo mucho a distintas pcias.
 

bagre

2º inspector de sentina
estimado nicolas
creo que no vendria mal si algunos de los adherentes a "la marcha" portan las banderas de sus paises de origen, en muchos sitios, la causa de malvinas es tomada como propia.
saludos
bagre
 

GABINOSUAREZ

Veterano Guerra de Malvinas
terminaria siendo una batalla campal entre los grupos de derecha e izquierda , oficialistas y antioficialistas... todo un gran papelón , transmitido en vivo paras todo el planeta...

No lo veo como una batalla campal si nos limitamos a las personas, independientemente de su ideología política. Tratar de rescatar las cosas importantes y que están a la vista, pero que nadie o muy pocos quieren.

Diego, te he leido bastante, nos encontramos previo a una reunión. Desde que te vi a unos 300 metros comence a observar que lo que has escrito es el reflejo de lo que sos. Me encanta la gente que es asi. No conozco tu ideología política, ni te la he preguntado, eso no es lo importante. Te elegiría como mi opositor a fin de tener al frente una persona digna con quien discutir cualquier tema. Ya lo hemos hecho y no hubo necesidad de batallar campalmente.

Las creencias, las simpatias, las comulgaciones son una cosa y de gente normal. Los fanatismos son otra cosa. Los fanatismos no tienen sustento racional y por ello los enfrentamientos. Habría que preguntarse el por qué la razón esta ausente, si es por falta de interés o por falta de cerebro.

De todas formas no he visto la Batalla. Malvinas me interesa muchísimo, pero La Patria es la causa de mi vida.

La manera de llegar a la gente es tocándole el corazón y para ello hay que conocerla. Creo que en eso estamos. Estamos haciendo un análisis de como se conforma nuestra sociedad, lejos de discutir bondades y demonios de las distintas ideologías políticas.

Te mando un abrazo
Gabino
PD: Gracias por confirmar mi locura.

---------- Post added at 07:38 ---------- Previous post was at 07:05 ----------

estimado nicolas
creo que no vendria mal si algunos de los adherentes a "la marcha" portan las banderas de sus paises de origen, en muchos sitios, la causa de malvinas es tomada como propia.
saludos
bagre

Si señor!!!! Incluso las de Irlanda Y Escocia.

Hagamos realidad esa marcha!!!!! Pongamos fecha tentativa y comencemos a organizarla.

Un abrazo.
Gabino
 

Herr Professor

forista tempera-mental
Colaborador
No lo veo como una batalla campal si nos limitamos a las personas, independientemente de su ideología política. Tratar de rescatar las cosas importantes y que están a la vista, pero que nadie o muy pocos quieren.

Diego, te he leido bastante, nos encontramos previo a una reunión. Desde que te vi a unos 300 metros comence a observar que lo que has escrito es el reflejo de lo que sos. Me encanta la gente que es asi. No conozco tu ideología política, ni te la he preguntado, eso no es lo importante. Te elegiría como mi opositor a fin de tener al frente una persona digna con quien discutir cualquier tema. Ya lo hemos hecho y no hubo necesidad de batallar campalmente.

Las creencias, las simpatias, las comulgaciones son una cosa y de gente normal. Los fanatismos son otra cosa. Los fanatismos no tienen sustento racional y por ello los enfrentamientos. Habría que preguntarse el por qué la razón esta ausente, si es por falta de interés o por falta de cerebro.

De todas formas no he visto la Batalla. Malvinas me interesa muchísimo, pero La Patria es la causa de mi vida.

La manera de llegar a la gente es tocándole el corazón y para ello hay que conocerla. Creo que en eso estamos. Estamos haciendo un análisis de como se conforma nuestra sociedad, lejos de discutir bondades y demonios de las distintas ideologías políticas.

Te mando un abrazo
Gabino
PD: Gracias por confirmar mi locura.

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Si señor!!!! Incluso las de Irlanda Y Escocia.

Hagamos realidad esa marcha!!!!! Pongamos fecha tentativa y comencemos a organizarla.

Un abrazo.
Gabino

querido amigo , gracias por tus palabras , y realmente me honran viniendo de vos...

yo también sueño con una marcha multitudinaria , sin banderas políticas , sin ideologías , solo el AMOR por ARGENTINA y que no seamos 500 , ni 5000 , quiero que seamos MILLONES , y que se sumen de todas las provincias , en cada pueblo de esta bendita patria , y delante de todos.. USTEDES los VVGM ...

es un sueño y un deseo , pero también tengo la mala suerte de ser un tipo pragmático y tengo mis dudas que las lacras de siempre no intenten llevar agua para su molino ... y ese temor no es infundado... viene de la realidad que nos cachetea cada día..

un fuerte abrazo
Diego

P.d: me hiciste reir con ese mensaje de texto , y si , creo que estas LOCO , pero los locos son los que ayudan a darle otra perspectiva a la vida
 

felizalde55

Veterano Guerra de Malvinas
"...pero los locos son los que ayudan a darle otra perspectiva a la vida
__________________

Muy bueno.:hurray: :hurray: :hurray:

Abrazo.

Pancho
 
lo de la marcha es una idea excelente!!!
como sanrafaelino(mendocino) que soy, me encantaria poder ir aunque me quede lejos la marcha...seria bueno apuntar los cañones a la juventud...creo que ellos son el futuro...y de nosotros depende eso!!! Hay que apuntalarlos, guiarlos, que NUESTROS VALORES, RAICES, sean las de ellos!!!

Saludos. Ricardo.
 
Resulta que averiguando, me doy cuenta que existe un DVD acerca de un documental de Malvinas. El autor de dicho documental se llama Sandro Rojas Filartiga(a lo mejor ya tengan conocimiento del tema). Igual les paso el link para que vean la nota:
http://uimpi.net/entry/noticia/9611/sandro-rojas-filartiga-voy-a-malvinizar-la-causa-malvinas.html

Tambien les paso una direccion de correo para adquirir el documental, o pedir informacion al respecto.
[email protected]
 
Pongamos fecha, hagamos un FACEBOOK de ZM (los moderadores) y empezemos a organizarla, algún que otro llamado a crónica, canal 26, canal 13, telefe, canal 7 y listo.
Me da fiaca y ya tengo 400 escusas, pero voy a ir:D

Ricardo, mejor si no estas en CABA, cuantos más puntos del país toquemos mejor.
La fecha puede ser 2 de abril, es feriado y es 2 DE ABRIL.
 

Gerwalk

Colaborador
con este debate y con las consiguientes ramificaciones que ha tenido , me da a pensar que seria imposible que se convocara una marcha de ciudadanos en pos de Malvinas...

terminaria siendo una batalla campal entre los grupos de derecha e izquierda , oficialistas y antioficialistas... todo un gran papelón , transmitido en vivo paras todo el planeta...

supongo que nos falta maduración , y espero que maduremos antes de caernos del árbol...

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Yo insisto en que si lo que se quiere es salir de la "abulia y el cinismo" lo peor que podemos hacer es salir con los tapones de punta porque no estamos de acuerdo con las ideas o costumbres de otros ciudadanos y marginarlos de la causa Malvinas porque usan o no tal o cual remera, rezan o no a tal o cual divinidad, son mujeres que luchan o no por sus derechos justos o no, tienen el pelo largo o corto, se ponen o no escarapela o gritan o susurran el himno, etc. :banghead:

Lo único que se logra con ese tipo de actitudes es mantener las cosas como están hasta ahora. Cualquier persona que no esté en el tema (o sea: aquellos abúlicos a los que se le quiere despertar conciencia malvinera) y que lea algunos de los comentarios aquí publicados va salir corriendo... y, por las dudas aclaro, no hace falta ser miembro de estos foros: una simple búsqueda en Google alcanza y sobra para leer los comentarios.

Mi intención había sido la de aportar contando una anécdota que me pasó y que creía serviría para ilustrar lo relativo de ciertas posturas extremas pero veo que fue un detonante para comentarios aún más extremos (que están muy bien a veces, pero que ciertamente no ayudan a acercar posiciones y a terminar con la abulia y el cinismo, que creo que de eso se trataba el tópico).:leaving:
 

El-comechingón

Fanático del Asado
Algo qeu se puede hacer, es una fuente de buenas fotos de las fuerzas argentinas...

cuando uno ve fotos o videos, presentaciones, etc de fuerzas armadas de otros países, (norteamericanas, por ejemplo) tienen una producción de calidad casi cienematográfica, con paisajes, luces, etc.. son excelentes. Y cuando uno ve de las nuestras, son fots o en blanco y negro, o en tono sepia, con herramientas o fierros muchas veces despintados, uniformes desuniformes muchas veces desteñidos, etc.

Se qeu estas cosas pueden ser imagenes de la realidad... pero para mostrar fotos "conquistadoras", creo qeu se puede hacer y mucho.. y creo que vale la pena ponerle dedicación a que la difusión de imágenes/videos tenga buena calidad.
 

njl56

Colaborador
Colaborador
+1

Yo insisto en que si lo que se quiere es salir de la "abulia y el cinismo" lo peor que podemos hacer es salir con los tapones de punta porque no estamos de acuerdo con las ideas o costumbres de otros ciudadanos y marginarlos de la causa Malvinas porque usan o no tal o cual remera, rezan o no a tal o cual divinidad, son mujeres que luchan o no por sus derechos justos o no, tienen el pelo largo o corto, se ponen o no escarapela o gritan o susurran el himno, etc. :

Hola Pablo, no entiendo que es lo que ves mal al expresar cada uno su punto de vista, la forma?

saludos
norberto

---------- Post added at 10:46 ---------- Previous post was at 10:37 ----------

Con respecto a la batalla campal... a MI me resulta dificil imaginarla de otra forma, de verdad, no se de que forma pueda abstraerse este tema tan caro a los sentimientos de muchos y ajeno al sentimiento de muchos mas!

No hay conciencia malvinera si me permiten la expresion, hoy gana por paliza la desmalvinizacion y es logico, como va a ser de otra forma si tenemos minados los cimientos?

como pretender mantener derechas las paredes?

si mueren cada año miles de personas en accidentes de autos en la calle, varias guerras de Malvinas al año, multiplicado por 30 años... y no conseguimos que la mayoria de los conductores haga lo que los demas esperan que hagan...

Hay que conseguir una Nacion, para tener un Pais que respete su Tradicion y venere a sus Mayores

Que el alumno valore el esfuerzo del profesor de transmitirle lo que sabe
que el profesor sepa lo que dice
que los dos sientan que es importante lo que hacen
que el esfuerzo es el pago de los frutos
que lo que esta en la calle es de todos

no.... perdonen pero a mi me gana la "abulia" en un sentimiento aun mayor que MALVINAS: se llama REPUBLICA ARGENTINA y sufre la DESARGENTINIZACION Y NO VEO QUE LOS DIRIGENTES HABLEN DE ESO
 

Willypicapiedra

Miembro del Staff
Moderador
Norbert, tal vez pase porque la forma de expresarlo, (si bien yo se que tiene intenciones puras y genuinas) pueda ser usada por los insufribles de siempre para hacerla ver como discriminatoria, no sería nada raro.
 

Herr Professor

forista tempera-mental
Colaborador
Hay que conseguir una Nacion, para tener un Pais que respete su Tradicion y venere a sus Mayores

Que el alumno valore el esfuerzo del profesor de transmitirle lo que sabe
que el profesor sepa lo que dice
que los dos sientan que es importante lo que hacen
que el esfuerzo es el pago de los frutos
que lo que esta en la calle es de todos

EXCELENTE NORBERT!!!

en especial esto ultimo : que lo que esta en la calle es de todos

lamentablemente , nuestro pueblo (y siempre hablando como "sociedad" en su conjunto) considera lo publico como algo que no es propio , sino que esta ahi, sin dueño , es asi como vemos que al comer un alfajor , tiran el envoltorio al piso , o la botella de gaseosa , o el paquete de puchos... es asi como se lleva a pasear al perro a una plaza y se lo deja c*gar donde juegan chicos , y no se recolecta la caca , porque total... la plaza "no es mia".

y no le echemos la culpa a la "falta de escuela"

en MI universidad (si , es MIA) veo como arrojan los papeles al piso CUANDO A 5 METROS HAY UN CESTO!!! , y yo como un ****** , echándoselos en cara , hasta que un día alguien me conteste mal y termine haciendo algo a lo "RUBIES" .....

la calle es nuestra , la plaza es nuestra , los monumentos son nuestros, MALVINAS es nuestra... debemos empezar a tomar conciencia de ello

que tendrá que ver esto con la abulia con respecto a las islas... nada y todo , porque el desinterés por las cosas sagradas es fácilmente entendible en una sociedad que ni siquiera valora algo tan simple y trivial como una plaza limpia...
 
Abulia y cinismo son dos de los cachetazos que sufre la gesta de Malvinas. Para no ser meramente descriptivo únicamente de lo sucedido con la gesta y sus hombres me detengo en algo tan básico, tan indispensable y tan dejado de lado como la educación y la instrucción.
La educación fue vencida en el seno del hogar.
La instrucción fue aniquilada con el aval de los padres desde la primaria.
Si no se replantea la necesidad de la formación integral desde la casa y luego en los ámbitos educativos vamos a transformarnos en un conjunto de 40 millones de personas unidas por un papel que dice "nacionalidad argentina".
Los valores que pudimos absorber muchos de nosotros como el espíritu de lucha, la vocación de servicio, el trabajo como superación personal, el respeto por el otro, van camino del cadalso.

Siempre digo que lo único que nos puede reunir como país o nación es lo que representa Malvinas, no queda nada más, todo ha sido vilipendiado y tirado a la basura, los prohombres y sus obras, todo ya inservible.
No falta mucho para que destrozen la gesta de Malvinas y la abulia mencionada no será tan rara de ver porque su firma estará presente en todas nuestras acciones.
Perdón por el pesimismo pero veo que vamos para cualquier lado menos para el correcto.
Si San Martín, Belgrano, el perito Francisco Moreno, el comandante Luis Piedrabuena o el teniente Estevez se levantaran de sus tumbas verían con una desazón inconmensurable en que nos hemos transformado.
Saludos para algunos, Hernán.
 

GABINOSUAREZ

Veterano Guerra de Malvinas
+1

Yo insisto en que si lo que se quiere es salir de la "abulia y el cinismo" lo peor que podemos hacer es salir con los tapones de punta porque no estamos de acuerdo con las ideas o costumbres de otros ciudadanos y marginarlos de la causa Malvinas porque usan o no tal o cual remera, rezan o no a tal o cual divinidad, son mujeres que luchan o no por sus derechos justos o no, tienen el pelo largo o corto, se ponen o no escarapela o gritan o susurran el himno, etc. :banghead:

Estimado Gerwalk: No me he percatado, despúes de leer todos los post del thread, que se haya salido con los tapones de punta. el día que alguien salga con los tapones de punta, alguein va a cerrar el tema.
Creo que no hemos podido diferenciar los principios y valores, independientemente de quien los posea o haya poseído, cultivado y desarrolado.
El tema en cuestión, es el de poder imitar los valores y no las ideologías. Cuando decimos que vamos, vamos y nadie se puede sentir cansado y abandonar la marcha porque existe una causa superior detras de la cual nos encolumnamos. Hasta aquí, no veo ideología partidaria alguna.quellos que se encolumnan y luego por miedo a sufrir las consecuencias abandona, mejor que no se encolumne. Cuando marchamos detras de una causa, todos adquirimos responsabilidades y el abandono de la causa va a recaer en esfuerzo para otro u otros.
Este es el punto y no la ideología partidaria.
Hemos dicho que de cualquier personaje de la historia podemos obtener cosas buenas, incluso de los mundialmente condenados por sus actos. Alguien escribió en el thread que nadie es totalmente malo ni totalmente bueno. Y esto es cierto.
Los ejemplos que he tirado, porque son míos, son al solo efecto de mostrar un aspecto de la sociedad a la cual pretendemos llegar. Para llegar a ella debemos conocerla.
El título del thread de por sí solo, es duro, muy duro, "Como lidiar con la abulia y el cinismo en torno a Malvinas". Si para vos no existen ni la abulia ni el cinismo en esta sociedad, bueno..... debío ser "esa" tu primer opinión.
Un dicho versa "Si no quieres que te critiquen, no pienses, no digas, no hagas nada" (no pensar, no decir, no hacer nada=abulia).
La crítica es buena, es la base de la perfección.
Prefiero a los que me critican pues de alguna manera me estan diciendo que pienso, que digo y que hago. Me hacen sentir vivo.
La definición de amigo que más me gusta dice "Es aquel con quien se puede seguir pensando en voz alta". Si vos haceptas que yo diga lo que pienso y me lo criticás, posiblemente serás mi amigo. si vos no haceptas que yo pueda decir lo que pienso, nunca podremos ser amigos. Esto refleja "La sinceridad" que debe anidar en la amistad. Si no hay siceridad en la unión, solo queda el interés.


Lo único que se logra con ese tipo de actitudes es mantener las cosas como están hasta ahora. Cualquier persona que no esté en el tema (o sea: aquellos abúlicos a los que se le quiere despertar conciencia malvinera) y que lea algunos de los comentarios aquí publicados va salir corriendo... y, por las dudas aclaro, no hace falta ser miembro de estos foros: una simple búsqueda en Google alcanza y sobra para leer los comentarios.
Si alguien quiere correr, está en su derecho y sabrá por que corre. Con el mismo criterio otros se ecolumnarán detras de la causa. Al menos nadie puede decir que no soy sincero. O tengo que dejar de lado mi sinceridad para convertirme en un mentiroso, diciendo lo que no creo?. Me prefieren más político?. Pero si justamente estamos diciendo que esto no tiene que ser político.
A Jesús de Nazaret lo crusificaron por profesar su existencia. Que mejor elogio podría tener uno en esta vida que ser crusificado por ser lo que es. Y no estoy hablando de religión, sino hubiera utilizado otras palabras y otros nombres propios. Estoy hablando de un ser humano de carne y hueso, emblemático por cierto.


Mi intención había sido la de aportar contando una anécdota que me pasó y que creía serviría para ilustrar lo relativo de ciertas posturas extremas pero veo que fue un detonante para comentarios aún más extremos (que están muy bien a veces, pero que ciertamente no ayudan a acercar posiciones y a terminar con la abulia y el cinismo, que creo que de eso se trataba el tópico).:leaving:
Creo que no conocés bien a los que están aqui y como piensa cada uno. Dijiste algo, con buena intención, y salió mal, según vos. Yo creo que salió bien y que se dió esta discución para aclarar algunos aspectos.
Como vamos a hacer para lidiar con......, lo primero es conociendo a la sociedad, tenemos que hablar de la sociedad, de como piensa, de como se conduce, que valores sustenta y si en realidad son valores o simple snobismo. Tenemos que salir a la calle y "MIRAR", ver no alcanza, y analizar como se comporta la sociedad a la cual pertenecemos. Si nos paramos en una esquina y puteamos a cada uno que se manda una cagad@, nos vamos a quedar afónicos en menos de una hora. Eso es lo que tenemos que cambiar. No se trata de obligar a nadie a hacer lo que no quiere, se trata de hacer que cada uno respete los derechos del otro. Las leyes del hombre existen para aquellos que no han descubierto la ley natural.

Esto es lo que yo pienso, cualquiera puede estar en desacuerdo. Lo importante "Valores y Principios" estén en quienes estén o hayan estado en quienes hayan estado, sin ideologías partidarias o políticas, como más les guste. No se trata de discriminar injustamente, sino de entender que le sucede a nuestra sociedad.

Espero que se haya entendido que no salgo son los tapones de punta, busco desesperadamente un diagnóstico para poder encaminar un remedio.

Gerwalk vamos (vos y yo) por buen camino. Creo yo.
Te mando un abrazo
Gabino
 
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