Como lidiar con la abulia y el cinismo en torno a Malvinas?

Nicolas Kasanzew

Corresponsal Veterano Guerra de Malvinas
Estimado Tordillo
Gracias por recordar mis letras, cosa que por cierto me halaga, pero nos estamos alejando del proposito inicial! Si bien esta perfecta la idea de un libro-popurri, un libro tutti-rutti sobre la Gesta, me parece que en este caso hay que mantener la idea original: un libro sobre la Ultima Pieza. Entre otros motivos, porque ese es el aliciente mayor para que Gabino y Noblex escriban sus textos,a pesar de lo ocupados que estan...
 

Herr Professor

forista tempera-mental
Colaborador
me parece bien Nicolas.... un libro sobre LA ULTIMA PIEZA. ya que no se termina de parir el documental , que nazca un libro tan necesario .
 

El-comechingón

Fanático del Asado
Eso es una de las primeras cosas a definir... Tampoco quita que pueda tener de ambas, hacer "La última pieza" y completar con seleccionados tutti-tutti... pienso esto porque para llenar un libro, hacen falta muchas palabras (no estoy diciendo que Gabino o noblex no las tengan), sino que puede ser un "aliivo" para ellos, poder hacer lo qeu quieran, sin el compromiso de "hay qeu llenar 150pp".
El amigo de la editorial está de vacaciones, hasta dentro de unos días. Mi charla con el es una promesa a uds. La editoral en custión es excelente, con primeros premios en edición, eso lo pueden buscar.
Creo que lo que voy a hablar es: Presentar la propuesta, y conocer la forma en que se hace un libro... como se compone en costos, publicidad, fotos, etc. y poder así traerles acá esas custiones.
 
...coloque la potencia Bingo...
Alguién me traduce al castellano por favor.
Gracias.

Es como navegar a velocidad crucero a determinada altura para ahorrar combustible, quizás algún piloto te lo pueda aclarar, pero en la misión de Cervera y Dellepiane la falta de combustible fue la convidada de piedra. Saludos
Hernán.

---------- Post added at 08:07 ---------- Previous post was at 08:02 ----------

Estimado Tordillo
Gracias por recordar mis letras, cosa que por cierto me halaga, pero nos estamos alejando del proposito inicial! Si bien esta perfecta la idea de un libro-popurri, un libro tutti-rutti sobre la Gesta, me parece que en este caso hay que mantener la idea original: un libro sobre la Ultima Pieza. Entre otros motivos, porque ese es el aliciente mayor para que Gabino y Noblex escriban sus textos,a pesar de lo ocupados que estan...

La última pieza bien merece un libro, y como dice Nicolás, contando con los relatos de esos baluartes, además de contar con la óptica del oficial, del suboficial y del soldado. Nadie va a poder salir a decir las "barrabasadas" a las que estamos acostumbrados desde hace rato. Saludos
Hernán.
 

CCH

Veterano Guerra de Malvinas
Disculpen la lata.
Vengo leyendo atrasado y veo que el tema se disparó pero quería agregar al tema original, aunque también está ligado a lo que se discute en otros topics.
¿De qué hablamos cuando hablamos de que "se den vuelta las cosas"? ¿O que se pretende con Malvinizar?. ¿O como hacer para lidiar con la abulia y el cinismo?

Como yo lo veo y ya posteé en algunas oportunidades, la cosa pasa por llegar a que se asuma Malvinas como causa “civil”/social, y que se vea el tema como producto de una decisión conjunta de toda la sociedad. Mientras tanto, lidiaremos con la postura actual que pareciera ser evitar tocar o ser rozado por el tema.
Quizás tenga que ver con querer negar asumirse como parte vital en la responsabilidad de una guerra y de las muertes que conllevan estos actos. O con sentirse “medio boludos” o "engañados" por no haber evaluado como correspondía el hecho que se estaba avalando, o de sentirse parte de una parte de nuestra historia que nos avergüenza y ahora todos tratan de desentienderse (y que no avalo ni respaldo ni defiendo, para nada por favor, al contrario, aborrezco pero asumo como parte de mi *******).

Y lo veo como que son tres temas en uno (uno por encima de todos -y de todo-, y los otros dos mas "pegados" que se confunden, se enroscan, y pueden ser -son- más discutibles).

1 - El más importante (considero) es que Malvinas ("no la guerra de") sea punto principal de la agenda argentina. Que sea reconocida la importancia de la integración de las islas, para que llegue el día en que podamos ir a tomarnos unos mates y/o clavarnos un choripan en la Soledad o la Gran Malvina de acuerdo al "cantar de nuestros testículos" y según sea el momento. Es decir ir y venir de las islas cuando se nos cante por ser parte de nuestro territorio sin discusión alguna.
Así las muertes que supimos conseguir, cobrarán otro sentido.
Para ello habrá que lograr que se entienda y se asuma que si bien la decisión de la toma violenta de la islas correspondió a un grupo de militares que con mayor o menor agrado gobernaban el país en ese momento, el existir de la guerra del 82 fue producto de la unión y el apoyo de todo el pueblo. Y que durante esos días estábamos todos tirando para el mismo lado, y que justamente por eso se dieron las cosas que se dieron.
Este punto/situación entiendo (para mí) es el principal y es lo que debiéramos lograr "se revierta" en la sociedad. Que se asuma Malvinas y se identifique Malvinas como causa de unión.

2 - Por otro lado está la guerra y estamos nosotros los VG y todo el folklore que nos rodea desde entonces.
Y acá (en estos dos temas) creo hay que ser bien cuidadoso en cuanto a la importancia y a los reconocimientos. Y sobre todo en cómo encararlos.

- Lo actuado en la guerra: es lo que hay.
Merece difusión y conocimiento, y creo necesario no “endiosar la guerra y lo que en ella se hizo o se hace”.
También merece que se separe la paja del trigo. Para dar herramientas, y evitar así esa mirada lastimosa que se tiene del desempeño de todos, cuando sabemos que no todo fue igual, y que hubo numerosos casos meritorios de ser destacados.
Sabemos más o menos quien es quien, y que hizo o dejó de hacer cada uno (con o sin grado, militar o civil) y que existieron actuaciones personales y de grupo merecedoras de los mejores calificativos, que deben ser rescatadas del olvido y del anonimato, y que podrían o deberían servir de ejemplo y guía hacia adelante.

Ahora bien esas actuaciones de grupos (subconjuntos del todo) no hacen que “el todo” haya sido un jardín de rosas, ni que todo lo hecho sea digno de alabanza y loas.
Ni mucho menos que esas actuaciones laven la imagen del todo (ejército, iglesia, marina, sindicato, aviación, medios, etc etc).
Sencillamente porque no es verdad.

- Los VG: ya es tema trillado.
No creo que nadie haya apretado un gatillo buscando tener hoy una estatua con su nombre, ni el aplauso eterno, ni un cargo de gobernador.
Entonces, el muchas gracias, el agradecimiento por lo actuado desde la sociedad, pero también la contención, la ayuda de salud, para quienes la necesitan realmente; y sobre todo la "no condena" por ser VG, creo que alcanzaría. Y el recuerdo de los caídos, of course.

Y acá, en estos dos temitas, no podemos obviar ni pretender cambiar, el "arrastre" de la visión o imagen que existe de las "FFAA institución" que tenemos en el país.
Imagen y visión que empaña lo actuado en la guerra y a sus participantes, y por extensión a los hechos rescatables y loables que en esa gesta se produjeron.

Esas FFAA ligadas a prácticas no muy santas ni loables que se dieron en un marco de un gobierno de facto, del PRN, no podemos obviarlas. Esa institución que albergó (como tantas otras, con la diferencia que en esta se usan armas) a tipos que no debían haber nunca integrado sus filas y que las desprestigiaron, existieron y existen y nada las va a tapar.

Lamentablemente, bajo esa mirada de condena a las instituciones, se descalifica y condena todo lo actuado por muchos de sus integrantes durante la guerra de Malvinas. Y por extensión a todos los que llevan uniforme. Y por extensión a los soldados que participamos de Malvinas. Y por extensión, como pocos tienen el tujes limpio (Auspicia: Higienol Britannia, censurado por el moderador del GADA) entonces se opta por “mejor no hablar de ciertas cosas”.

Por eso creo que ligando la guerra solo al ámbito militar será muy difícil cambiar la visión de la sociedad en su conjunto respecto a lo ocurrido en el 82.
Y acá lo que creo debiera "revertirse" es el meter todo en la misma bolsa.
Hay que separar y dar a conocer lo actuado por muchos de los participantes de la guerra, de lo actuado desde las filas de las FFAA por muchos de sus miembros o de cada fuerza en su todo (en general la condena es hacia el personal de grado superior que se desempeñaba como funcionario político del proceso, y en particular hacia varios de sus subordinados que se fueron de mambo).

No podemos negar que hay una (¿sana?) condena y resentimiento hacia esas FFAA y su actuación de conjunto (justificada o no, cada quien tendrá sus conclusiones). No podemos pretender que el Narigon Blanco hace menos malo a Videla.

Entonces creo que el laburo que hay que hacer es separar la paja del trigo, no pretender vender el conjunto como "glorioso" ni loable, porque no lo es. Pretender avanzar en ese sentido es ir contra una pared injustificable.
Y en cambio sí avanzar con los subconjuntos, en la difusión de los hechos tal cual fueron, con nombre y apellido y acotando al entorno que haya que acotar sus alcances, con los detalles de quienes participaron en ellos. Porque no todo es, ni debe ser, lo mismo. Porque identificando las particularidades y haciendo sentir parte al interlocutor, quizás la cosa pueda ir cambiando.

No creo conveniente pensar en un reconocimiento general de toda la sociedad hacia lo actuado por el conjunto de los VG y menos metiendo a todos en la misma bolsa; porque seguramente se cometerían injusticias que a la larga, y ante la primer crítica de los "negadores", tirarán por la borda cualquier avance en ese sentido.

A su vez, así como existe un “desprenderse” del tema de la responsabilidad que a la sociedad le cabe en la realización de la guerra, también existe un desprenderse de las responsabilidades que a esa misma sociedad le caben por permitir lo que permitieron mirando para otro lado durante el PRN. Y están hoy muy pegadas.

Entonces quizás empezando con Malvinas a mostrar esos hechos rescatables, separando la paja del trigo, haciendo partícipe y compartiendo esos hechos con esa sociedad que parece que “miró todo por TV”, tengamos quizás el puntapié inicial para terminar en los mea culpa indispensables de “ambos lados”, instituciones armadas y sociedad, que nos lleven a estar un poco mas enfocados en un objetivo común sin tanta desconfianza ni resquemores.

Y así entonces lo hecho habrá servido para algo.

Salutte
 
Estoy de acuerdo en casi todo salvo en el viraje hacia "la causa Malvinas" o "Malvinas" a secas, va mucha más allá de la gesta, para muchos hace rato ya que traspasó lo militar y la contienda en si y sigue siendo la única causa nacional que nos puede hacer encontrar el camino nuevamente.
Pero, los vientos no acompañan...
 

felizalde55

Veterano Guerra de Malvinas
Claudio:
como siempre impecable lo tuyo. La clave está en separar la paja del trigo, más claro imposible. Agradezco y me alegro cada una de tus intervenciones. Aleluya!

Un gran abrazo.

Pancho
 

Nicolas Kasanzew

Corresponsal Veterano Guerra de Malvinas
Claudio, gracias por tu enorme y absolutamente esclarecedor aporte!
Separar la paja del trigo, es absolutamente indispensable, es clave! Entre otros motivos, porque si decimos que no hubo paja, nadie nos creerá lo del trigo.
Y en ese sentido, entre otras "separaciones", me parecen fundamentales dos.
1. Hay que separar a Malvinas per se, de las atrocidadades y estupideces del Proceso. Malvinas fue, como bien lo decís, una empresa de TODOS los argentinos en ese momento (y los civiles eramos abrumadora mayoría).
2. Hay que separar al generalato y almirantazgo, ineptos y vacilantes (por no utilizar otros términos mucho mas duros, pero mas exactos), del contingente realmente combatiente.Dejar bien en claro, que no se los puede poner a los oficiales de mas alto rango en la misma bolsa de los combatientes, porque son cualitativamente e intrinsecamente dos fenómenos totalmente diferentes y opuestos. En ese sentido, me parece un error muy perjudicial para la causa de la malvinización, la actitud positiva que tienen para con el general Menendez, algunos activistas pro Malvinas (ante cuyo esfuerzo militante en todo lo demás, me saco respetuosamente el sombrero), que lo ensalzan en sus programas de radio y lo hacen invitado de honor en reuniones públicas.
Hay posibilidades ciertas de poder llegar a reivindicar las Malvinas del combate y el autosacrificio. Pero ninguna, de las Malvinas de la pusilanimidad y el arrugue.
 
Yo quiero repetir lo mismo que ya dije antes, EDUCAIÓN.

No podemos pretender que el "pueblo" separe la paja del trigo si no sabe que es el trigo.

Hagan la prueba ustedes mismos, pregúntenle a 10 personas ¿en qué año invadieron las islas? y se van a sorprender.

Muy poca gente conoce la historia de las islas, su pasado español, francés, británico.
Los intentos argentinos de recuperarlas, el viaje de un piloto argentino a las islas hace 50 años aprox.

La mayoría repite como el loro...
*Los militares son malos.
¿Y San Martín qué era?
*Los chicos de la guerra.
¿Y los soldados de la patria no existieron?
*Los mandaron con 18 años.
Los ingleses fueron con 17, el punto era la preparación.
*Mandaron conscriptos.
¿Y conscriptos no significa que son las reservas en caso de guerra?
¿No se supone que tenían que cumplir el juramento a la bandera?
Cuando haces ese comentario, ¿en qué contexto lo pones?, ¿O pensabas dejar el continente desprotegido a 4 años de una cuasi-guerra con Chile?
*Todos los oficiales y suboficiales eran unos cobardes que no entendían nada.
¿O sea que Menéndez, Galtieri están al mismo nivel que Gabino Suarez, Sánchez, entre otros?
¿Con qué fundamento haces esa afirmación?
*Hundieron al Belgrano fuera de las 200 millas.
¿Eso no era una guerra?, ¿Sus 15 cañones eran de plástico?
*Los únicos que dieron la cara fueron los de la FAA.
¿y el GADA? ¿y el BIM5? ¿y el GAA4?


La gente repite bolude*** porque escucha bolude*** y no sabe un pomo de nada, ni del conflicto ni de la historia de las islas.

Abulia y cinismo, para dar vuelta eso se requiere de interés, y conseguir eso en un pueblo triunfalista es muy difícil de lograr. Más difícil se hace todavía cuando desde arriba se los basurea y no se enseña su historia.
Hasta que la gente entienda que repetir esas 7 (entre otras) boludeces es infundado no van a cambiar.

Saludos.
 

CCH

Veterano Guerra de Malvinas
Pancho, Nico, gracias por sus palabras, solo agregué mi punto de vista en este tema, me alegro que compartan.

Tal cual lo expresado por Nico:
Separar la paja del trigo, es absolutamente indispensable, es clave!
Entre otros motivos, porque si decimos que no hubo paja, nadie nos creerá lo del trigo.


Mi parecer es que no podemos ni debemos dejar de lado la visión que existe de estas instituciones.
Entonces, si luego de relatar un hecho malvinero que merece el aplauso y las loas, y arranca lágrimas y emoción en los interlocutores del momento, y todo lo que se nos ocurra, pero terminás diciendo "viva el "glorioso" ejercito argentino", ....estamos borrando con el codo lo escrito con la mano.
Porque ahí salta la gente y te mezcla los tantos.
Cambia bastante (creo) si cerrás el relato con un simple y mas abarcativo "viva la Patria".

Que se yo, hay mucha paja (y se nota: a veces da la sensación que somos una manga de paje**s solo basta hacer una mirada al conjunto !!!) pero por suerte hay mucho trigo, y tambien hay girasol, y avena y maiz, etc que podemos y merecemos mostrar.
Que quiero decir que tambien hay diferentes grados en lo mostrable.

Hay posibilidades ciertas de poder llegar a reivindicar las Malvinas del combate y el autosacrificio.

Ese debería ser el punto de partida, la punta del ovillo. Espero tengamos y sepamos desarrollar la madurez y sapiencia para ir desenrrollándolo.

Salutte
 

GABINOSUAREZ

Veterano Guerra de Malvinas
Pancho, Nico, gracias por sus palabras, solo agregué mi punto de vista en este tema, me alegro que compartan. (y a los que me enviaron mail a mi casilla, tambien gracias, pero no los mando en cana en el foro)

Tal cual lo expresado por Nico:
Separar la paja del trigo, es absolutamente indispensable, es clave!
Entre otros motivos, porque si decimos que no hubo paja, nadie nos creerá lo del trigo.


Mi parecer es que no podemos ni debemos dejar de lado la visión que existe de estas instituciones.
Entonces, si luego de relatar un hecho malvinero que merece el aplauso y las loas, y arranca lágrimas y emoción en los interlocutores del momento, y todo lo que se nos ocurra, pero terminamos diciendo "viva el "glorioso" ejercito argentino", ..............le estamos errando el vizcachazo....estamos borrando con el codo lo escrito con la mano.

Porque ahí salta la gente y te mezcla los tantos. Cambia bastante (creo) si cerrás el relato con un simple y mas abarcativo "viva la Patria".

Que se yo, hay mucha paja (y se nota: somos una manga de paje**s solo basta hacer una mirada al conjunto !!!) pero por suerte hay mucho trigo, y tambien hay girasol, y avena y maiz, etc que podemos y merecemos mostrar.
Que quiero decir que tambien hay diferentes grados en lo mostra
y solo ver
Hay posibilidades ciertas de poder llegar a reivindicar las Malvinas del combate y el autosacrificio.



Claudio Querido!!!!

Fijate que los que desmalvinizan, no cometen los errores que cometemos nosotros. Nosotros permitimos asomar nuestros sentimientos, ellos no tienen sentimientos, estudian cada palabra antes de abrir la boca. Eso hace mella en la poblaciòn, además de ser envidiablemente tenáces, perseverantes y metódicos.
Hay que imitarlos con el mensaje opuesto.

Un abrazo!!!
Gabino
 

felizalde55

Veterano Guerra de Malvinas
Es fácil ser tenaz, perseverante y metódico para hablar mal de algo en lo que no se participó directamente. Lo mismo que pontificar con el diario de mañana.

No sé si mostrar nuestros sentimientos sea malo. Al contrario, creo que es diferenciador con respecto al frío discurso de un chupatintas trabajando a "façon" según sea el mejor postor hablando de algo que no sabe pero con cara de experto.

Generalmente, nosotros los VGM somos cuentapropistas en esto. La hicimos, la mostramos, la vendemos y también "cobramos".

Los que desmalvinizan aplican el concepto de Adam Smith de división de tareas. Unos la piensan, alguno la escribe y otros la declaman con histrionismo de expertos.

Para variar Claudio sigue mostrándonos esa luz de xenón que son sus razonamientos y argumentos. Separemos la paja del trigo.

Gabino, insisto, creo que el error es no romper más las pelot@s, o si queremos ser más educados (polites dirían los british) difundir más el tema.
Somos latinos. El mensaje transmitido con fundamento y sentimiento del protagonista y/o testigo, llega mucho más profundamente que un discurso frío, racional y con cierto aire de displicencia que se da desde la desmalvinización.

Abrazo.


Pancho
 

thunder

Veterano Guerra de Malvinas
Miembro del Staff
Moderador
La mayoría repite como el loro...
*Los militares son malos.
¿Y San Martín qué era?
*Los chicos de la guerra.
¿Y los soldados de la patria no existieron?
*Los mandaron con 18 años.
Los ingleses fueron con 17, el punto era la preparación.
*Mandaron conscriptos.
¿Y conscriptos no significa que son las reservas en caso de guerra?
¿No se supone que tenían que cumplir el juramento a la bandera?
Cuando haces ese comentario, ¿en qué contexto lo pones?, ¿O pensabas dejar el continente desprotegido a 4 años de una cuasi-guerra con Chile?
*Todos los oficiales y suboficiales eran unos cobardes que no entendían nada.
¿O sea que Menéndez, Galtieri están al mismo nivel que Gabino Suarez, Sánchez, entre otros?
¿Con qué fundamento haces esa afirmación?
*Hundieron al Belgrano fuera de las 200 millas.
¿Eso no era una guerra?, ¿Sus 15 cañones eran de plástico?
*Los únicos que dieron la cara fueron los de la FAA.
¿y el GADA? ¿y el BIM5? ¿y el GAA4?


Saludos.

Mi estimado, seguramente sin quererlo está vilipendiando a los SC.

Saludos
 
A mi tampoco me cierra el "los mandaron con 18 años"
Fueron los que correspondían, los que por ley y por constitución estaban bajo bandera.
Después se puede hilar fino y decir que debería haber ido la clase saliente, que la clase 63 se podría haber preparado más, aunque algunas unidades estaban, pese a la premura, con intensa instrucción y así podemos seguir al infinito. Saludos
Hernán.
 

GABINOSUAREZ

Veterano Guerra de Malvinas
Mi estimado, seguramente sin quererlo está vilipendiando a los SC.

Saludos

Thunder Querido!!!!
Creo que hay un error de interpretación en la desprolijidad de lo posteado y paso a aclarar lo que he entendido:

El nos comenta lo que la gente dice cuando habla de Malvinas, no es lo que él dice sino lo que el combate.

Disculpen la intromisión.

Abrazos
Gabino
 
Thunder Querido!!!!
Creo que hay un error de interpretación en la desprolijidad de lo posteado y paso a aclarar lo que he entendido:

El nos comenta lo que la gente dice cuando habla de Malvinas, no es lo que él dice sino lo que el combate.

Disculpen la intromisión.

Abrazos
Gabino

Efectivamente, los comentarios precedidos por asteriscos (*) son los clásicos comentarios que tengo que escuchar de los ignorantes (todavia más que yo), los comentarios o preguntas debajo son las respuestas que suelo darles.
ej:

Ellos dicen: "Los mandaron con 18 años."
Yo les contesto: "Los ingleses fueron con 17, el punto era la preparación."

Haciendo alución a los conscriptos de 18 años con poca preparación.

Les pido disculpas a todos por la desprolijidad de mi post.

Saludos.

PD: Estimado Thunder, me hiciste buscar en la RAE "vilipendiar", como me hacen aprender en el foro:hurray: :cheers2:
 

CCH

Veterano Guerra de Malvinas
Gente, volviendo sobre lo escrito:

Nos juntamos (obvio estoy delirando, suponiendo) 10 mil VG + los "malvineros por adopción" que están sumados a la causa, y cortamos la Panamericana, el Acceso Oeste, el Puente Pueyrredón y la Autopista La Plata - Bs As en simultáneo. Bolonki de aquellos. Salimos en todos los medios. Nos miran, nos escuchan: ¿que pedimos?

Ya alguno fué pensando en eso ¿? Hay algun avance o acuerdo ¿? (respecto a lo que hace falta, no al corte !!!)

No me puteen. Es con la idea de establecer puntos en comun desde dentro y fuera de "la causa".

Salutte,
 
Arriba