Guerra en Ucrania: noticias colaterales y de política internacional

Jajajaja vos te paraste a pensar lo que escribiste?

Te paraste siquiera a ver números, de tanques o aviones suministrados al ejercito rojo por parte de USA vs la producción soviética de los propios?

Ni hablar del nivel de incidencia de cada aliado. Te puedo dar la derecha sobre la campaña aérea de Inglaterra y USA sobre la producción alemana, que la retraso y la hizo mutar a fabricas escondidas y divididas (pero no la destruyo por completo nunca, a pesar del cuento que quieren marcar)
Pero en tierra? Vamos.. de cada 10 divisiones que tenían los alemanes 7 estaban peleando en el frente oriental y con 3 contenían a todo el resto de los "aliados".
Fue la unión soviética la que le puso el freno y después el pecho al 70% 80% del ejercito alemán y todo el esfuerzo de guerra.
Es cuestión de ver los números, cuantos soldados alemanes cayeron en cada frente, cuantos soldados soviéticos y cuantos del resto de los aliados.

Y todo esto te lo digo sin ser un fanático de los soviéticos, siempre el comunismo me pareció uno de los fracasos mas grandes de la historia.
Ni hablar de que de si revisas mi vitrina.. tengo toda la Luftwaffe y la Wermach en maquetas jajaja. (Después a medida que crecí tuve que aprender a explicar la diferencia entre mi germanofilia y que no me gustaba el nazismo)
Ni eso. La campaña de bombardeo nada hizo en la producción alemana. Salvo en combustibles, ahí muy importante.

Pero la producción alemana no hizo más que multiplicarse entre 1944 y 45. La campaña de bombardeos no privó a los nazis ni de municiones ni de equipamiento. Los aviones eran ya descartables, tenían más aviones que pilotos al punto que los 109F y G los usaban en una sola misión. Los pilotos alemanes debían interceptar, disparar todo y luego curso de colisión y saltar para ser llevados de nuevo a sus bases y despegar en otro avión, hasta 3 veces al día.

Alemania producía más equipamiento que el que podía usar. Su punto flaco era el personal, y quién se les ocupaba y mataba?, los soviéticos.
Una de las razones que no hicieron más Panther (el cual fue masivamente producido, casi tanto como el Pz IV), fue porque no tenían tanquistas para tripularlos. Se dedicaron a hacer obscenidades pesadas como el Tiger II porque le daba más probabilidad de supervivencia a la tripulación y más capacidad de destrucción de unidades enemigas antes que lo dejaron F/S.
La lógica era hago éstos mastodontes para que se la aguanten un poco más de tiempo, sobrevivan más tripulantes y destruyan más enemigos. De hacer más tanques menos pesados no tenían quién los manejara ni tenían combustible para operarlos.
 
Ni eso. La campaña de bombardeo nada hizo en la producción alemana. Salvo en combustibles, ahí muy importante.

Pero la producción alemana no hizo más que multiplicarse entre 1944 y 45. La campaña de bombardeos no privó a los nazis ni de municiones ni de equipamiento. Los aviones eran ya descartables, tenían más aviones que pilotos al punto que los 109F y G los usaban en una sola misión. Los pilotos alemanes debían interceptar, disparar todo y luego curso de colisión y saltar para ser llevados de nuevo a sus bases y despegar en otro avión, hasta 3 veces al día.

Alemania producía más equipamiento que el que podía usar. Su punto flaco era el personal, y quién se les ocupaba y mataba?, los soviéticos.
Una de las razones que no hicieron más Panther (el cual fue masivamente producido, casi tanto como el Pz IV), fue porque no tenían tanquistas para tripularlos. Se dedicaron a hacer obscenidades pesadas como el Tiger II porque le daba más probabilidad de supervivencia a la tripulación y más capacidad de destrucción de unidades enemigas antes que lo dejaron F/S.
La lógica era hago éstos mastodontes para que se la aguanten un poco más de tiempo, sobrevivan más tripulantes y destruyan más enemigos. De hacer más tanques menos pesados no tenían quién los manejara ni tenían combustible para operarlos.

Tiene lógica...
 
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Municiones para Ucrania



El primer lote de 180.000 unidades de munición adquirido en el marco de la iniciativa checa podrá entregarse a Ucrania a partir de junio. En el futuro están previstas entregas de volúmenes mucho mayores, afirmó el presidente de la República Checa, Petr Pavel.

"Ya hay contratos para más rondas de cinco o seis cifras", añadió.

 
Igwaith, estoy de acuerdo en muchas cosas. Mucho se cree que cuando desembarcaron en Normandía, pegaron tres tiros y ganaron la guerra, cuando sólo tuvieron una semana para tener una muestra de lo que era el frente oriental a lo largo de años.

Pero tanques y aviones es lo más visible. Lo más importante estaba detrás del frente, y era la logística. Los camiones, nada más, fueron un muy importante factor en la victoria soviética.

En total, los Estados Unidos de América enviaron a la Unión Soviética las siguientes mercancías:

  • Armamento: 14 795 aviones y 7537 carros de combate, 8218 cañones antiaéreos, 131 633 metralletas y 345 735 toneladas de explosivos.
  • Material de transporte: 51 503 jeeps, 35 170 motocicletas, 8700 tractores de artillería, 375 883 camiones de diversos tonelajes y 3 786 000 neumáticos.
  • Equipamiento ferroviario: 1981 locomotoras, 11 155 vagones de ferrocarril y 540 000 toneladas de raíles de acero.
  • Cable telefónico: más de un millón de kilómetros.
  • Comida: por un valor de 1312 millones dólares.
  • Recursos básicos: 2 670.000 toneladas de petróleo y 842 000 toneladas de productos químicos diversos.
  • Equipamiento para los soldados: 49 000 toneladas de cuero y 15 millones de pares de botas.
Olvidate de los aviones o tanques si querés, lo que ayudó realmente al Ejército Rojo, es eso que te remarqué.

Hasta Khruschev estaba de acuerdo:

Me gustaría expresar mi sincera opinión sobre las opiniones de Stalin sobre si el Ejército Rojo y la Unión Soviética podrían haber hecho frente a la Alemania nazi y sobrevivido a la guerra sin la ayuda de los Estados Unidos y Gran Bretaña. Primero, me gustaría contar algunas observaciones que Stalin hizo y repitió varias veces cuando estábamos "discutiendo libremente" entre nosotros. Declaró sin rodeos que si los Estados Unidos no nos hubieran ayudado, no habríamos ganado la guerra. Si hubiéramos tenido que luchar contra la Alemania nazi uno contra uno, no podríamos haber resistido la presión de Alemania y habríamos perdido la guerra. Nadie discutió este tema oficialmente, y no creo que Stalin dejara ninguna evidencia escrita de su opinión, pero señalaré aquí que varias veces en conversaciones conmigo notó que estas eran las circunstancias reales. Nunca hizo un punto especial de mantener una conversación sobre el tema, pero cuando nos enfrascamos en una especie de conversación relajada, repasando las preguntas internacionales del pasado y el presente, y cuando volvemos al tema del camino que habíamos recorrido durante la guerra, eso es lo que dijo. Cuando escuché sus comentarios, estuve completamente de acuerdo con él, y hoy lo estoy aún más.
Último off topic.


El material de ferrocarril fue comprado por la URSS. Eran contratos de los 30, no fue lend lease. Ni las locomotoras ni los vagones eran compatibles con el sistema ferroviario de USA, eran todos diseños rusos tercerizados a los talleres ferroviarios de USA por una cuestión de capacidad industrial y costo. Las necesidades soviéticas eran inmensas, entonces se liberaron de esa preocupación concentrándose en la producción industrial pesado y de armas para prepararse para el segundo round contra Alemania.

El Lend Lease de Roosevelt y Churchill especialmente USA fue vital para los primeros 2 años de guerra de la URSS de Stalin frente a Alemania. URSS venia de perder guerra corta de invierno en 1939-1940 con Finlandia y se encuentra con una op. Barbarrosa descomunal en junio del 41.
La Wehrmacht llego a 17 kms de Moscu
Y no tanto. El Lend Lease comenzó a arribar a la URSS en cantidad recién para mediados de 1943. Cuando el Ejército Rojo ya estaba aplanando a los alemanes en retirada.
Si se busca el detalle de qué cosa llegó en qué fecha todo cambia. Los envíos entre fines de 1941 y finales del 42 son testimoniales en tonelaje. Lo más impactante fue cuero y alimentos enlatados que sirvió como emergencia.
El equipamiento militar fue poco, y todo fueron porquerías de descarte. Tal como hoy Ucrania.
La mayoría de lo que se mandó eran cosas obsoletas inusables para los soviéticos. Está la famosa carta de una unidad de tanquistas implorando no les envíen más porquerías como los M3 Lee que se la pasaban más tiempo rotos e incendiándose solos que combatiendo.

Los tanques ingleses sirvieron de tapón para molestar a los alemanes. Pero eran inútiles porque sus cañones eran de juguete, incapaces de penetrar un Pz38.
Los M3 Stuart terminaron siendo usados de tractores, en combate no sobrevivían el primer avistamiento.

Para 1942 casi todo lo del Lend Lease se manda a Mongolia y el lejano oriente a reemplazar el armamento desplegado ahí, transportado al frente.
Los aviones ingleses terminaron usados para exploración y escuela.

Los P-39 y M4A3 con cañón de 76 mm llegaron tarde, un puñado, y solo en cantidad al final del conflicto. Los cuales eran muy valorados por los soviéticos.
 

El ejército estadounidense sería aniquilado en Ucrania: ex oficial del ejército estadounidense​

Las capacidades de Estados Unidos para librar una guerra convencional se han visto erosionadas por las "guerras de guerrillas interminables", cree Stanislav Krapivnik.

Las tropas estadounidenses desplegadas en Ucrania para apoyar a Kiev en su conflicto con Rusia terminarían siendo “eliminadas”, dijo el jueves a RT el ex oficial del ejército estadounidense Stanislav Krapivnik.

Krapivnik argumentó que el ejército estadounidense en su estado actual no está preparado para enfrentarse a Rusia en una guerra convencional. Incluso en la era de la Guerra Fría, toda la OTAN sólo habría podido frenar un avance potencial del bloque soviético en lugar de lanzar un asalto terrestre total contra él, dijo.

“Si escuchas a los expertos racionales de Occidente, te dirán que sí, el ejército estadounidense no está en posición en este momento; el ejército estadounidense nunca ha estado en condiciones de enfrentarse a Rusia en el terreno. Para la OTAN en su conjunto, durante el apogeo de la Guerra Fría, la misión era, ante todo, bloquear las fuerzas del Pacto de Varsovia y ganar tiempo, no ningún tipo de ofensiva masiva”, explicó Krapivnik.

Desde entonces, las capacidades bélicas del Occidente colectivo se han deteriorado enormemente, en gran parte debido a los esfuerzos militares que los propios Estados Unidos emprendieron en las últimas décadas, sugirió.

“En este momento, es mucho peor. Las interminables guerras que Estados Unidos ha estado librando, las interminables guerras de guerrillas, han minado totalmente la capacidad de Estados Unidos para librar una guerra convencional. Están intentando mejorarlo ahora mismo, pero se necesita mucho tiempo para reconstruir sus fuerzas”, afirmó Krapivnik.

El ex oficial del ejército estadounidense también se refirió a informes recientes de los medios de comunicación de que, si el presidente estadounidense Joe Biden fuera reelegido, él, o “el Biden colectivo, quienquiera que realmente tome las decisiones” podría enviar tropas estadounidenses a Ucrania.

“El problema es que la gente de Washington, el régimen de Biden, está absolutamente desprovisto de cualquier sentido de la realidad”, dijo Krapivnik. Si bien la idea seguramente resultará en una aplastante derrota para el ejército estadounidense, tal despliegue no puede descartarse por completo, sugirió.

“Esto está totalmente desprovisto de realidad. El ejército estadounidense será aniquilado si van a Ucrania”.
 

Soldados de la OTAN operando en Ucrania – Primer Ministro polaco​

Donald Tusk hizo la afirmación en una entrevista con una niña de 10 años.


El jefe de la OTAN reitera su promesa de "no haber tropas en Ucrania"​

Kiev no ha pedido al bloque militar que envíe soldados a la zona de combate, afirmó Jens Stoltenberg


La UE acuerda aprovechar activos rusos para armar a Ucrania​

El bloque quiere apoderarse de los ingresos generados por 200 mil millones de dólares de los fondos congelados


Reclutadores del ejército ucraniano 'secuestran' a un futbolista profesional – club​

FC Khust dice que la medida amenaza la supervivencia del deporte en Ucrania
 
Gente no entiendo, verdaderamente, el porque de las discusiones bizantinas con ciertos usuarios del foro.
Hay que intentar centrarse en los foristas veteranos, y de ellos, aquellos que guardan cierta ecuanimidad, mas allá de sus deseos o predilecciones.
El resto hay que usar el botón ignorar o, en su defecto, dejarlos que pastoreen.

Consejo de viejo chocho, digo choto, digo....
Cordiales saludos!
 
El Lend Lease de Roosevelt y Churchill especialmente USA fue vital para los primeros 2 años de guerra de la URSS de Stalin frente a Alemania. URSS venia de perder guerra corta de invierno en 1939-1940 con Finlandia y se encuentra con una op. Barbarrosa descomunal en junio del 41.
La Wehrmacht llego a 17 kms de Moscu
La ayuda fue importante pero la mayor parte no llego en los 2 primeros años.

Igual para que quedar bien con todos. La URSS derroto a los Nazis, pero quien capitalizo la victoria fue USA...
 
Hola:
yo leí en el foro que esos T-34 se los compraros a un pais oriental ya que no habia ninguno operativo en Rusia para el desfile de otro año
BeerchugBeerchugBeerchug
Yo creo que si tenian varios T - 34 antes de esa compra que dices. El pais que dices es Myamar, se los cambiaron por unos aviones y unas materias primas creo...
 
Desfile en la Plaza Roja por el día de la victoria

Habitualmente Rusia utilizaba este desfile para mostrar sus últimos logros armamentísticos.

Después de más dos años de guerra y prácticamente la aniquilación de todo su armamento moderno operativo (el Armata sigue en desarrollo ), sólo le resta hacer transitar al mítico T-34 que por suerte para él no ha seguido los pasos de los T-55 ya arrojados al frente de batalla


diosss ! la verdad da gusto leerte
 
El Lend Lease de Roosevelt y Churchill especialmente USA fue vital para los primeros 2 años de guerra de la URSS de Stalin frente a Alemania. URSS venia de perder guerra corta de invierno en 1939-1940 con Finlandia y se encuentra con una op. Barbarrosa descomunal en junio del 41.
La Wehrmacht llego a 17 kms de Moscu
Primero cuando llego esa ayuda y en que cantidades mes a mes y en ese mismo periodo cual fue la producción soviética para que veas que esa ayuda fue una gota en un océano.
 
Última edición:
Ataque en Mariupol. Según el asesor del alcalde de la ciudad, Andryushchenko, el golpe alcanzó una instalación militar rusa.

La táctica ucraniana de bombardeo es claramente distinta a la rusa.
Rusia carente de misiles de precisión apunta a destruir grandes infraestructuras eléctricas y desmoralizar a la población bombardeando ciudades como se hacía en la 2GM.
Ucrania por su parte con ATACMS, HIMARS, Storm Shadow y similares, se orienta a destruir blancos militares precisos para debilitar, no la moral rusa, sino sus líneas logísticas, almacenes, depósitos, cuarteles y centros de mando

 
Última edición:

Hattusil

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Moderador
No creo, no me oriento a crónicas de sucesos puntuales, sino a intentar ver dinámicas tácticas y estrategicas. Por eso creo que este es foro es más apropiado

Puede ser; me pareció que como era una acción de combate podría ir por allá, pero está bien, la dejamos acá.
 
Republica Checa entrega a Ucrania un simulador de entrenamiento avanzado de F16

Su módulo principal, que recrea completamente la cabina del piloto, ya está siendo probado y preparado para su funcionamiento por especialistas ucranianos.




 
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