¿ Acuerdo por Malvinas ?

[sebastian_porras]

¿ Esa no fue la propuesta peruana que se envió a la ONU y que fue vetada por UK por ser miembro del Consejo de Seguridad ?

Saludos.

Nop

 

[Fierro]

Nop

OK, debió haber sido otra la que vetó UK.

Saludos.

 

[Comrade]

Y vos que propuesta tenes?
Se confirma nuevamente que te cagas en los que lucharon por tu patria, por mas que te joda son tus soldados.

"Mi propuesta" fue desde el principio del thread, aceptar esta soberania compartida si asi se da por finalizado años de "conflictos" diplomaticos.

Me encanta como me "desprestigias", es como si te enojara que alguien no pensara igual que vos.

Yo a los soldados los respeto, pero no los uso para hacer politica.

Es como que yo me sintiera ofendido porque el ARA utilize equipos ingleses porque "Con esos mismos equipos mataron a nuestros hermanos". Roza lo incoherente.

 

[Uniform]

Muchas palabras muy lindas y heroicas pero nada factible, nunca una propuesta.

Como si el mundo estuviese conformado por absolutos.

Estimado Comrade: Lo único absoluto en esta vida es Dios y que nacemos y morimos en un tiempo, después no hay nada absoluto.
Para responder no son solo palabras lindas y heroicas hay muchos hombres que pelearon y otros que también murieron defiendo a la patria por algo tan "insignificante" como una porción de islas en el sur, por cruzar los Andes para libertar territorio o por defender a inocentes en un simple asalto.
No abogo por mandar a morir gente ni a declarar guerras a tontas ni a locas, no estuve en una pero sé de las secuelas que deja la guerra. Si creo que es nuestro derecho el reclamar lo que es nuestro y para eso se deben usar las vías correspondientes. Por derecho, por historia y por geografía LAS MALVINAS SON ARGENTINAS y sobre esa base se debe negociar, no soberanías compartidas sino devolución de territorio. Para eso se encargarán los gobiernos y los diplomáticos pero ese derecho no se cambia.
Podemos coincidir, tal vez, si la guerra del 82 estuvo militar y políticamente bien planteada y, tal vez, podamos llegar a una coincidencia.
También es justo decir que la gesta del 82 hoy por hoy es irrepetible, sería una carnicería pensar en una solución militar (AUNQUE LLEGADO EL CASO SI TENGO QUE IR NO DUDO UN MINUTO EN HACERLO, ASÍ SEA SER UN SIMPLE FUSILERO EN UNA COMPAÑÍA DE INFANTERÍA). Entonces no me digas que estoy a favor de una guerra y que me lleno solo de palabras. Cabalmente he defendido los colores que protejo y puedo mirar sin agachar la vista porque nunca hice nada en contra de mi trabajo, mi fuerza o mi país. Soy un hombre que pregona con el ejemplo sobre cosas como honor, lealtad, honradez y patriotismo (¡ojo! no confundas con patrioterismo que no es lo mismo). Cuando me digas lo que has hecho para defender a tu país desde tu lugar de "lucha" podrás decirme que solo digo palabras.
Es muy fácil acusar a otros y caer en la simpleza del comodismo y porque lo demás lo hacen yo lo hago o no hago nada. Hay gente que se levanta más temprano que vos y yo para caminar kilómetros y enseñar en una escuela rural por un sueldo que da risa, o personas que no se dejan corromper por dinero porque tienen valores firmes y saben que si traicionan esos valores se traicionan a ellos y a su trabajo. Tipos que viajan 2 horas en colectivo o tren para poder tener un sueldo digno y dar una educación igual a sus hijos, o policías que arriesgan su vida cobrando una misería y pagándose las balas para defendernos del delito. Preguntémosle a esas personas si son solo palabras.
Hay mucha gente que pelea heroicamente por el país y no hablo solo de algunas personas de las FFAA. Se pelea siendo honrado y haciendo que este lugar sea mejor día tras días, se pelea por dejar a nuestros hijos un mejor país, más justo, más dignos. Parecerán idealismos utópicos pero de ese tipo de idealismos utópicos sacamos personas como San Martín, Belgrano y podría pegarte un listado de militares, policías y personas "comunes" que murieron haciendo algo digno por esta patria. Entonces no me hables de simples palabras porque heroes sobran y no son solo de dialéctica sino que pagaron el precio más alto que se puede pagar. Por respeto a esos y para evitar que cuando se derrame sangre sea por objetivos banales e inútiles te digo mi propuesta (ya que necesitás alguna): ¡¡¡QUE NOS DEVUELVAN LO QUE ES NUESTRO!!!

 

[Uniform]

Listado de heroes para los que Patria es más que una simple palabra linda y heroica:

Fuerza Aérea Argentina

En esta Fuerza, defendiendo a laPatria, se encuentran los mártires del Escuadrón Fenix.
Aguirre, Héctor Walter Casado, Fernando Juan González, Mario Hipólito Martel, Rubén Héctor
Albelos, Manuel Alberto Casco, Jorge Eduardo Guadagnini Luciano Meisner, Hugo César
Ardiles, José Leónidas Castagnari, Luis Darío José Ibarlucea, Jorge Rubén Montaño, Agustín Hugo
Arraras, Juan José Castillo, Carlos Julio Jukic, Daniel Antonio Nivoli, Mario Víctor
Bean, Pedro Ignacio Castillo, Omar Jesús Krauser, Carlos Eduardo Palaver, Angel del Valle
Bernhardt, Juan Domingo De Ibañez, Eduardo Jorge Raúl Lastra, Julio Jesús Peralta, José Luis
Bolzan, Danilo Rubén Duarte, Mario López, Néstor Edgardo Rodríguez, Juan Antonio
Bono, Jorge Alberto Falconier, Juan José Ramón Lotufo, Marcelo Pedro Sevilla, Luis Guillermo
Bordón, Héctor Ramón Farías, Jorge Ricardo Luna, Francisco Tomás Valko, Mario Luis
Brasich, Andrés Luis García Cuerva, Gustavo Argentino Luna, Mario Ramón Varas, Héctor Hugo
Bustos, Manuel Oscar García, Guillermo Ubaldo Maldonado, José Alberto Vázquez, Alfredo Jorge Alberto
Cantezano, Carlos Domingo García, Jorge Osvaldo Manzotti, Daniel Fernando Vázquez, José Daniel
Cardone, Miguel Angel Gavazzi, Fausto Marizza, Guido Antonino Volponi, Héctor Ricardo
Carrizo, Miguel Angel Giménez, Miguel Angel

Armada Argentina:

Acevedo, Ignacio Alfredo Fernández, Luis Roberto Lobos, Julio César Ramos, Eleuterio Hilario
Águila, Jorge Néstor Fernández, Manuel Domingo López, Cristobal Castulo Rava, Juan Francisco
Aguirre, Félix Ernesto Ferreyra, Diego Loreiro, Rubén Alberto Reartes, Ricardo Alfredo
Aguirre, Juan José Ferreyra, Gerardo Ramón Lucero, José Esteban Reguera, Juan Carlos
Ahumada, Hugo Dardo Figueroa, Carlos Ignacio Lugo, Fernando Esteban Ricarte, Martín Mauricio
Ahumada, Julio César Fleita, Matías (*) Llanos, Hugo Angel León Ríos, Héctor Rubén
Alancai, Mario Rolando Flores, Luis Rolando Maciel, Enrique Alejandro Rivas, Abraham Rafael
Aleman, Humberto César Flores, Mario Enrique Maciel, Jorge Alfredo Robledo, Sergio Ariel
Alfaro, Miguel Alberto Florice, Raúl Omar Maciel, Martín Omar Augusto Rodríguez, José Humberto
Almirón, Walter Norberto Francisquez, Néstor Luján Madrid, Omar Alfredo Rodríguez, Rubén Orlando
Almonacid, Mario Fregote, Osvaldo Luis Magliotti, Sergio Daniel Rojas, Rubén Horacio
Álvarez ,César Ernesto Freites, César Julio Mamani, Justo Eustaquio Rolla, Héctor Miguel
Álvarez, Oscar Manuel Frola, Mario Esteban Mansilla, Oscar Edgardo Rollheiser, Carlos Enrique
Álvarez, Rubén Horacio Fuentes, Julio César Maragliano, Saverio José Romano, Aroldo Rubén
Amarilla, Hipólito Jorge Daniel Funes, Mario Alberto Marchisio, Gerardo Marcelo Romero, Daniel Alberto
Amesgaray, Alberto Edgardo Gaglianone, Marcelo Claudio Márquez, Marcelo Gustavo Romero, Francisco
Andrada, Manuel Antonio Galarza, José Luis Martínez, Osvaldo Francisco Romero, José Alberto
Andrada, Norberto Galeano, José María Martino, Alberto Romero, Marcelo Oscar
Arce, Angel Antonio Galván, Juan Rolando Masin, Félix Tarcisio Romero, Raúl Ricardo
Artuso, Félix Oscar Galvarne, Osvaldo Aníbal Mecca, Adolfo Eduardo Romero, Teodoro Roberto
Azar, Domingo Miguel Galvez, Francisco Alfredo Medina, Carlos Hugo Rubio, Reynaldo Omar
Báez, Roberto Antonio Gallardo, Ricardo Gabriel Medina, Manuel Alberto Ruíz, Jorge Dennys
Baiud, Jorge Carlos Galliano, Hugo Alberto Medina, Sergio Rubén Ruíz, Ricardo Horacio
Balmaceda, Argentino Antonio Gallo, Felipe Santiago Melián, Anselmo Nicómedes Sajama, Antenor
Barrionuevo, Juan Edelmiro Gallo, Luis Antonio Ramón Méndez, José Alberto Salas Castro, Jorge Luis
Barrionuevo, Robustiano Armando Gaona, José Antonio Mendieta, Héctor Eduardo Sanabria, Saturnino
Barrios, Ramón García, Antonio Fernando Mendieta, Jorge Lorenzo Sanchez, Juan Simón
Bedini, Juan Domingo García, José Luis Mendoza, Julio Martín Sancho, Roberto Enrique
Behrendt, Edgardo Gustavo García, Omar Luis Meraviglia, Ricardo Omar Sarmiento, Aníbal César
Benítez, Carlos Alberto Gatica, Hugo Ramón Mesler, Oscar José Scaglione, Claudio Norberto
Benítez, Juan Rogelio Gazal, Enrique Omar Meza, Miguel Angel Seitun, Gustavo Daniel
Benítez, Pantaleón Gemma, Carlos Leonardo Meza, Ramón Antonio Sendros, Jorge Alberto
Bollo, Juan Carlos Giachino, Pedro Edgardo Miguel, Daniel Enrique Sevilla, Gerardo Esteban
Bordón, Antonio Mario Gianotti, Luis Armando Miguel, Eduardo Elías Silva, Eduardo Tomás
Bordón, Miguel Angel Giaretti, Claudio Marcelo Miranda, Gerardo Nicolás Siri, Fabián Edgardo
Bordoy, Roberto Aldo Giorgi, Humberto Omar Miretti, Gustavo Osvaldo Sisterna, Jorge Luis
Boutron, Rubén Isidro Giuseppetti, Sergio Molina, Ybar Jerónimo Soria, Roque Luis
Brizuela, Osvaldo Luis Godoy, Rubén Oscar Montegrosso, Oscar Alfredo Soriano, Miguel Angel
Brouchoud, Delis Héctor Gómez, Alcides Romualdo Monzón, Eleodoro Sosa, Fabián Enrique
Caballero, Héctor Ricardo Gómez, Edgardo José Monzón, Julio César Sosa, Jorge Roberto

Caballero, Roberto Marcelino Gómez, José Luis Morando, Néstor Alberto Sosa, José Luis
Cáceres, Luis Martín Gómez, Juan Alberto Moreno, Edgardo Rubén Sosa, Miguel Angel Antonio
Cácerez, Francisco Gómez, Juan José Moreno, Ramón Aldo Sosa, Osvaldo Francisco
Campos, Bernardino lsidoro Gómez, Miguel Angel Moreno, Waldo Eduardo Sotelo, Soriano
Cardozo, José Daniel Gómez Roca, Sergio Raúl Moretto, Hugo José Sueldo, Atilio Indalecio
Cardozo, Julio Antonio González, Alfredo Alejandro Motta, Alfredo Oscar Tasiuk, Miguel Angel
Casali, Héctor Aníbal González, Antonio Raúl Moyano, Sergio Daniel Tello, Julio César
Cassano, Julio Ernesto González, Carlos Angel Muller, René Omar Tevez, Guillermo Omar
Castillo, Julio Saturnino González, Evaristo Muñoz, Juan Carlos Tibaldo, René Angel
Castillo, Osvaldo Roque González, Ignacio Eloy Navarro, Ibanor Toledo, Lorenzo Gabriel
Castro, Néstor Daniel González, Juan Carlos Nieva, Víctor Antonio Tonia, Elvio Daniel
Castro, Pedro Antonio González, Juan Carlos Nuñez, Tomás Angel Torlaschi, Emilio Carlos
Caticha, Rubén Darío González, Mario Luis Nuñez, Víctor Raúl Torres, Jorge Rubén
Caviglioli, Hugo Daniel González, Miguel Antonio Obregón, Pablo Torres, Pedro Angel
Cerles, Héctor Abel Gorordo, Raúl Omar Ocampo, Julián Héctor Torres, Ricardo Alberto
Cicotti, Jorge Enrique Gorosito, Héctor Omar Ojeda, Antonio Javier Torres, Rubén Alberto
Cisneros, Omar Santiago Gorosito, Néstor César Olariaga, Nicolás Roberto Tortosa, Claudio Omar
Colombo, Oscar Aldo Gorosito, Omar Hilario Olavarría, Víctor Oscar Tulis, José Alberto
Condori, Nieve Claudio Granado, José Carlos Olivieri, Claudio Turano, Juan Ramón
Córdoba, Juan Carlos Granic, Claudio Ordoñez, Ramón Edmundo Uzqueda, Roberto Antonio
Córdoba, Néstor David Gregori, Juan Luis Domingo Orellana, José del Carmen Valdéz, Carlos Alberto
Coronel, Abel Eugenio Grimoldi, Claudio Ariel Orellano, José Alberto Vanega, Carlos Humberto
Correa, Héctor Basilio Grosso, Claudio Norberto Ortiz, Pablo Armando Vargas García, Héctor Alejandro
Corvalán, Néstor Daniel Guanca, Patricio Alfredo Ortiz, Restituto Vargas, Omar Osvaldo
Cruz, Orlando Guerrero, Marcelino Oviedo, Augusto Oscar Vasalio, Angel Omar
Cuello, Julio César Guizzo, Norberto Delfín Pallares, Víctor Daniel Vázquez, Julio Oscar
Cueva, Carlos Alberto del Rosario Gutiérrez, Ramón Pardou, Jorge Delfino Velázquez, Miguel Marcelo
Chaile, José Francisco Heredia, Hugo Alberto Paredes, Roque Antonio Vélez, Jorge Luis
Chaile, Omar Andrés Heredia, José Luis Pasinato, Jorge Oscar Vendramín, Pedro Antonio
Dabolo, Juan Carlos Horszczaruk, Pedro Ricardo Segundo Patrone, Aldo Osmar Ventancú, Martín Rey
De Chiara, Orlando Ibanez, Luis Alberto Paz, Miguel Roberto Vera, Darío Eleodoro
De Rosa, Rubén Norberto Illanes, Orlando Antonio Paz, Ricardo Armando Vera, Omar Elvio
Del Monte, Ernesto Rubén Inchauspe, Jorge Roberto Peña, Juan Efraín Vergara, Alejandro Antonio
Díaz, Antonio María Iníguez, Gofredo Omar Peralta, Jorge Carlos Verón, Armando Rosa
Díaz, Luis Roberto Insaurralde, Mario de Jesús Peralta, José Luis Verón, Juan Alberto
Díaz, Vicente Antonio Interlichia, Jorge Alberto Perdomo, Marcelo Fabián Vila, Carlos Daniel
Diez Gómez, Héctor Hugo Iselli, Sergio Luis Pereyra, Enrique Omar Vilca Condori, Mario
Dorgambide, Fernando Jira, Isaac Flavio Pereyra, Ramón Gregorio Ovidio Villa, José Orlando
Dufrechou, Héctor Antonio Juáres, Víctor Hugo Pereyra, Ramón Osvaldo Villalba, Oscar Antonino
Duks, Jorge Carlos Juárez, Angel Ricardo Pérez, Roberto Eulalio Villegas, José Agustín
D'Errico, Roberto Tomás Jurio, Alfredo Piedrabuena, Eduardo José Luis Villordo, Mario Oscar
Escobar, Orlando Adrián Lacroix, Tulio Esteban Pineda, Ricardo Lionel Vivier, Néstor Edgar
Escobar, René Antonio Lagos, Daniel Enrique Pintos, Fabián Yacante, Jorge Antonio
Escudero, Juan Miguel Laguna, Teodoro Portillo, Rito Florencio Zabala, Mario José
Esturel, Daniel Osvaldo Lamas, Marcos Antonio Pramparo, Edgardo Roberto Zalazar, Ramón Elías
Fabían, Ramón Vicente Laporte, Osmar Lorenzo Pucheta, José Ernesto Zangani, Juan Carlos
Fajardo, Sixto Javier Laziar, Antonio Hilario Quilahueque, Isaías Zapata, César Alberto
Falcón, Justo Silverio Leguizamo, Raúl Alberto Quintana, Roque Ramón Zárate, Sergio Rubén
Farfan, Raúl Aristóbulo Lena, Juan Carlos Quipildor, Oscar Alberto Zarzoso, Fernando Fabián
Fattori, Gabriel Gustavo Lencina, Juan Carlos Ragni, Héctor Osvaldo Zolórzano, Ramón Agustín
Faur, José Dante Leyes, Roberto Ramírez, José Luis Zubizarreta, Carlos María
Fernández, Francisco Velindo Lezcano, Arcello Esteban Ramírez, Ricardo Zurbriggen, Elías Luis.
Fernández, Hugo Ramón Lobo, Roberto Segundo Ramírez Ricardo Argentino

Ejército Argentino:

Abraham, Juan Omar Curima, José Domingo Juárez, Alberto Manuel Quintana, Juan
Acuña, Juan José Chaves, Alberto Fernando Labalta, Oscar Eduardo Quintana, Ramón Omar
Aguilar, Eusebio Antonio Dachary, Alejandro Larrosa, Pedro Florentino Quispe, Angel Fiedel
Aguilera, Luis Orlando Del Hierro, José Luis Ledesma, Juan Roberto Ramírez, Rubén Norberto
Aguirre, Alberto Marcelino Desza, Sergio Raúl Ludueña, Jorge Daniel Ramos, Alberto Rolando
Alegre, Celso Diarte, Oscar Daniel Lugo, Fernando Jesús Reyes Lobos, José
Alegre, Raúl Díaz, Carlos Agustín Luna, Ricardo José Ríos, Darío Rolando
Almaraz, Bernardino Benito Díaz, Luis Alberto Luque, Daniel Omar Rios, José Luis
Allende, José Luis Dimotta, Raúl Horacio Llamas, Jorge Alberto Riquelme, Secundino Antonio
Antieco, Simón Oscar Dworak, Vladimiro Maciel, Gerónimo Rocha, Isaac Erasmo
Araujo, Elbio Eduardo Echave, Horacio José Maciel, Ireneo Osvaldo Rodríguez, Andrés Daniel
Arévalo, Clodoveo Miguel Angel Encina, José Alberto Maidana, Julio Héctor Rodríguez, José Luis
Arrascaeta, Miguel Angel Espinosa, Ernesto Emilio Marcial, Edmundo Federico Rodríguez, Juan Domingo
Austin, Ricardo Andrés Estévez, Roberto Néstor Marcial, Jesús Artemio Rodríguez, Macedonio
Auvieux, Julio César Falcón, Miguel Angel Márquez, Rubén Eduardo Rodríguez, Mario Gustavo
Ávalos, Ofelio Víctor Fassio, Marcos Antonio Martella, Luis Carlos Rodríguez, Víctor
Ávalos, Omar Alberto Fernández, Carmelo Massad, Marcelo Daniel Rodríguez, Víctor
Ávila, Miguel Angel Fernández, Remigio Antonio Méndez, Luis José Romero, Claudio Alejandro
Ayala. Juan Alejandro Ferrau, José Ramón Mendoza, Ireneo Romero, Jorge Eduardo
Aylán, Orlando Ferreyra, Aldo Omar Millapi, Oscar Calixto Romero, Julio
Azcárate, Sergio Omar Fiorito, Roberto Mario Miño, Luis Romero, Julio.
Baldini, Juan Domingo Folch, Andrés Aníbal Montellano, Héctor Carlos Romero. José Luciano
Balvidares, Horacio Adolfo Frías, Carlos Alberto Monzón, Juan Carlos Ron, Jorge Alberto
Barrios, Rafael Gabrielli, Fabián Mario Moschen, Alberto José Ronconi, Enrique Horacio
Barros, Néstor Daniel García Cañete, Mario Aquilino Mosto, Carlos Gustavo Ruíz Díaz, Gabino
Bastida, Claudio Alfredo García, Ramón Nosikoski, Sergio Fabián Sanagua, Alberto Antonio
Becerra, Walter Ignacio García, Sergio Ismael Novoa, Marcelo Sergio Sánchez, Mario
Bellinzona, Diego Martín Gattoni, Alfredo Núñez, Guillermo Sánchez, Roque Evaristo
Benítez, Angel Giraudo, Horacio Lorenzo Ochoa, Edgard Néstor Sbert, Mateo Antonio
Benzo, Víctor Jesús Gómez, Eduardo Ojeda, Guillermo Raúl Segovia, Higinio
Blanco, Ramón Cirilo Gómez, Mario Orozco, Pedro Alberto Segura, Julio César
Blanco, René Pascual Gómez, Martiniano Ortega, José Honorio Serradori, Juan Raúl
Blas, Oscar Humberto Gómez, Raúl Adrián Osyguss, Carlos Omar Sieyra, Fernando Luis
Bordón, Luis Jorge Gómez, Rubén Horacio Oviedo, Héctor Rubén Silva, Oscar Augusto
Brito, Omar Aníbal Gómez, Sergio Oscar Pacholczuk, Rolando Máximo Sinchicay, Sergio César
Buschiazzo, Juan Carlos González, Hipólito Páez, Celso Soria, Jorge Oscar
Busto, Roberto Adrián González, Miguel Angel Palavecino, Daniel Alberto Sosa, Eduardo
Caballero, Ramón Salvador González, Néstor Miguel Palavecino, Ramón Orlando Sosa, Roberto Remi
Cabrera, Adolfo Luis González, Osmar Luis Pascual, Miguel Angel Torres, Omar Enrique
Cabrera, Ramón Angel Gramisci, Donato Manuel Pavón, Alberto Genaro Ugalde, Daniel Alberto
Campos, Pedro Andrés Granado, Guillermo Ernesto Pegoraro, Néstor Oscar Avelino Vallejo, Eduardo Antonio
Canteros, Aldo Rubén Gregorio, Alfredo Peralta, Juan Anselmo Vallejos, Adolfo Víctor
Cao, Julio Rubén Guanes, Héctor Antonio Pereira, Dante Luis Segundo Vargas, Alejandro Pedro

Carballido, Sergio Alberto Gurrieri, Ricardo Mario Pereyra, Alejandro Raúl Verdum, Roberto
Carrascull, Fabricio Edgar Herrera, Omar Jesús Pérez, Vicente Ramón Vojkovic, Pedro Horacio
Casco, Carlos Epifanio Herrera, Ricardo Horacio Petrucelli, Alberto Daniel Waudrik, Juan
Castro, Mario Rodolfo Horisberger, Juan Domingo Pizarro, Néstor Osvaldo Zabala, Arnaldo Enrique
Cini, Marcelo Gustavo Hornos, Carlos Alberto Planes, Marcelo Gustavo Zelarayán, Manuel Alberto
Cisnero, Mario Antonio Indino, Ignacio María



Gendarmería Nacional: Prefectura Naval Argentina: Agentes civiles:
Sánchez, Julio Ricardo Benítez, Julio Omar Aguirre, Miguel
Nasif, Guillermo López, Jorge Eduardo. Ávila, Heriberto
Acosta, Ramón Gumercindo Ávila, Leopoldo Marcelo
Verón, Marciano Bollero, Jorge Alfredo
Guerrero, Víctor Samuel Bottaro, José Estéban Francisco
Pereyra, Carlos Misael Cayo, Antonio Máximo
Treppo, Juan Carlos. Cuevas, Alejandro Omar
Hüdepohl, Enrique Joaquín
Ibañez, Benito Horacio
Lima, Antonio Manuel
Luzardo, Rafael
Mendieta, Pedro Antonio
Mina, Omar Héctor
Olveira, Manuel
Panigadi, Tulio Néstor
Politis, Jorge Nicolás
Rupp, Oscar Alberto
Sandoval, Néstor Omar.

 

[Cocker]

Uniform estoy 100 % de acuerdo con vos.

Bajo un pretendido pragmatismo pacifista suelen ocultarse otros intereses y no falta el ingenuo que les haga el juego.

La propuesta de dificultarles el intercambio con el continente y arruinarles el negocio de la pesca es bastante acertada y siendo persistente en el tiempo dará su fruto.

La encuesta posteada por Sebastián es retrucha, no dá datos sobre la metodología que se utilizó. Una encuesta para ser válida debe enunciar su metodología y datos de la muestra y del universo que representa.

 

[Uniform]

Gracias Snake por la edición.

 

[Pánzon]

He leido solamente la ultima pagina y me gustaria agregar algo que espero sepan tomar con la tranquilidad que la sinceridad con que se los digo se lo merece, pero como Agentino emigrado, que visita Inglaterra varias veces al año les tengo que "pedir" que por favor no sueñen mas con la posibilidad de recuperar la soberania sobre las Malvinas por el uso de la fuerza.

Es absolutamente imposible, estan a decadas por delante nuestro en todo... no solo Londres, conozco Gales, los Midlands, etc... las autopistas que tienen , los aeropuertos, las instalaciones militares.... la posibilidad de poner en accion enorme recursos materiales casi al momento..... pensar en el reino nido como adversario militar es un recordatorio que tenemos que tener en mente cuando pensamos en la barbaridad en que nos metieron esa manda de borrachos de cuartel que nos gobernaba en esa epoca.... los deberian haber fusilado a todos y cada uno.

Porque solo a un ignorante absoluto, que no conoce mas alla del bar del jockey club se le puede ocurrir ir a un encuentro belico con gran bretaña.... es absolutamente ridiculo..

La buena noticia? hay excelente "onda" con Argentina en Inglaterra.... nos adoran.... si, chupate esa mandarina..... las Malvinas les importan un catzo.... la poblacion de las mismas entra en el estadio de colegiales...

Ojala se pudiera avanzar de alguna manera de manera amistosa y siempre por los canales diplomaticos y quizas comenzar a ve las cosas con mas creatividad o distintos puntos de vista.... porque desde ya que por las malas no les sacaremos mas que palos...

La mala noticia.... el precio del petroleo.... los Ingleses son maestros en el arte de sacarle el petroleo a los fondos marinos en condiciones climaticas horribles en el mar del norte...... tarde o temprano sera rentable explotar la cuenca Malvinense...... y Argentina no se puede quedar fuera de eso.....

En fin.... saludos y espero no herir susceptibilidades..

Pánzon.

 

[SnAkE_OnE]

Gracias Snake por la edición.

de nada sr :)

 

[SuperEtendard]

La buena noticia? hay excelente "onda" con Argentina en Inglaterra.... nos adoran.... si, chupate esa mandarina..... las Malvinas les importan un catzo.... la poblacion de las mismas entra en el estadio de colegiales...

Doy fe de lo que decis, he tenido la suerte de estar varias veces por esos pagos y jamas tuve un problema, mas bien todo lo contrario.

Pero...lo cortes no quita lo valiente, nuestro problema es que negociamos desde una posicion de debilidad (y me refiero especificamente a la militar, lo cual no significa pretender una recuperacion de la soberania sobre esa base). Coincido plenamente que Argentina debe bloquer lo mas posible las Islas y recordemos que cuando la ZEE se extienda a las 300 millas, las mismas quedaran rodeadas por el Mar Argentino y ahi veremos como reacciona UK y mas que nada los kelpers.

Y si, a los britanicos no les podes tocar el orgullo (que lo tienen y bastante ) pero fijemonos en el ejemplo de Hong Kong, no importando los "deseos de los nativos" la devolvieron a China, un pais "muy democratico". Efectivamente su democracia se basa en el Ejercito de Liberacion Popular....los britanicos no son tontos ni los chinos tampoco, los primeros salieron con su orgullo incolume y los segundos recuperaron el territorio.

Saludos

PD: Totalmente de acuerdo con Uniform

 

[Comrade]

Estimado Comrade: Lo único absoluto en esta vida es Dios y que nacemos y morimos en un tiempo, después no hay nada absoluto.
Para responder no son solo palabras lindas y heroicas hay muchos hombres que pelearon y otros que también murieron defiendo a la patria por algo tan "insignificante" como una porción de islas en el sur, por cruzar los Andes para libertar territorio o por defender a inocentes en un simple asalto.
No abogo por mandar a morir gente ni a declarar guerras a tontas ni a locas, no estuve en una pero sé de las secuelas que deja la guerra. Si creo que es nuestro derecho el reclamar lo que es nuestro y para eso se deben usar las vías correspondientes. Por derecho, por historia y por geografía LAS MALVINAS SON ARGENTINAS y sobre esa base se debe negociar, no soberanías compartidas sino devolución de territorio. Para eso se encargarán los gobiernos y los diplomáticos pero ese derecho no se cambia.
Podemos coincidir, tal vez, si la guerra del 82 estuvo militar y políticamente bien planteada y, tal vez, podamos llegar a una coincidencia.
También es justo decir que la gesta del 82 hoy por hoy es irrepetible, sería una carnicería pensar en una solución militar (AUNQUE LLEGADO EL CASO SI TENGO QUE IR NO DUDO UN MINUTO EN HACERLO, ASÍ SEA SER UN SIMPLE FUSILERO EN UNA COMPAÑÍA DE INFANTERÍA). Entonces no me digas que estoy a favor de una guerra y que me lleno solo de palabras. Cabalmente he defendido los colores que protejo y puedo mirar sin agachar la vista porque nunca hice nada en contra de mi trabajo, mi fuerza o mi país. Soy un hombre que pregona con el ejemplo sobre cosas como honor, lealtad, honradez y patriotismo (¡ojo! no confundas con patrioterismo que no es lo mismo). Cuando me digas lo que has hecho para defender a tu país desde tu lugar de "lucha" podrás decirme que solo digo palabras.
Es muy fácil acusar a otros y caer en la simpleza del comodismo y porque lo demás lo hacen yo lo hago o no hago nada. Hay gente que se levanta más temprano que vos y yo para caminar kilómetros y enseñar en una escuela rural por un sueldo que da risa, o personas que no se dejan corromper por dinero porque tienen valores firmes y saben que si traicionan esos valores se traicionan a ellos y a su trabajo. Tipos que viajan 2 horas en colectivo o tren para poder tener un sueldo digno y dar una educación igual a sus hijos, o policías que arriesgan su vida cobrando una misería y pagándose las balas para defendernos del delito. Preguntémosle a esas personas si son solo palabras.
Hay mucha gente que pelea heroicamente por el país y no hablo solo de algunas personas de las FFAA. Se pelea siendo honrado y haciendo que este lugar sea mejor día tras días, se pelea por dejar a nuestros hijos un mejor país, más justo, más dignos. Parecerán idealismos utópicos pero de ese tipo de idealismos utópicos sacamos personas como San Martín, Belgrano y podría pegarte un listado de militares, policías y personas "comunes" que murieron haciendo algo digno por esta patria. Entonces no me hables de simples palabras porque heroes sobran y no son solo de dialéctica sino que pagaron el precio más alto que se puede pagar. Por respeto a esos y para evitar que cuando se derrame sangre sea por objetivos banales e inútiles te digo mi propuesta (ya que necesitás alguna): ¡¡¡QUE NOS DEVUELVAN LO QUE ES NUESTRO!!!

Disculpa uniform pero soy Agnostico, no creo en dios.

Y repito, muy hermoso el discurso con el que estoy de acuerdo, pero, es realista?

Yo diria FRIAMENTE, que no.

P.D: Donde dije que estas cabalmente a favor de la guerra?

 

[jet_jet]

Muy buen alegato Uniform. Sin dudas que no se debe renunciar al reclamo mas aún cuando argumentos tan incuestionables como la historia, el derecho y la geografía lo fundamentan y avalan. Pero la cuestión de las Malvinas ha trascendido los intereses de argentinos y británicos. Hoy también debe tenerse en cuenta los intereses de aquellos que habitan las islas y no se sienten identificados ni con los ingleses ni con los argentinos.
Con esto que quiero decir. Ya no vivimos en el siglo de las anexiones por la fuerza. Se terminó la epoca en donde se obligaba a vivir bajo el mismo techo aún a aquellos no se toleraban. Que clase de soberanía tendríamos sobre un territorio en donde la mayoría de la población preferiría otro destino a ser anexados a la Rep. Arg.?
Hoy, en las Malvinas, esta presente la misma indiferencia y hasta hostilidad que había en contra nuestra en 1982. Pero hay una gran diferencia: ESta gente no se va a callar esta vez. Van a reclamar lo que también consideran su derecho: la libre determinación de los pueblos.

Las Malvinas fueron, son y serán argentinas. Pero no vivimos en un mundo de absolutos. Y Dios solo es absoluto para quienes creen en el. La realidad no se conforma solo de blancos y negros: hay toda una gama de grises en el medio.
Hoy pretender una soberania absoluta sobre las islas es imposible. Militarmente es imposible y diplomáticamente es poco factible; con el agravante que a medida que transcurre el tiempo, mas alto se hacen escuchar las voces que provienen de las propias islas. Una soberanía compartida podría darnos un alivio por algún tiempo antes que debamos reconocer que existe un tercer interes en juego; el interes de aquellos que habitan las islas.

Una vez un *** que hoy muchos llaman patriota dijo: "mande gauchos a la pampa, porque la sangre de los gauchos para lo unico que sirve es para abono de la tierra". Y lo que mas me duele es que cien años mas tarde una manada de borrachos hizo lo mismo: mando a mis hermanos a morir lejos, a dejar la sangre como abono de la tierra. Y todo porque bajo un pretendido pragmatismo militarista suelen ocultarse otros intereses y no faltaron los ingenuos que les hicieron el juego.

Pero...lo cortes no quita lo valiente, nuestro problema es que negociamos desde una posicion de debilidad (y me refiero especificamente a la militar, lo cual no significa pretender una recuperacion de la soberania sobre esa base). Coincido plenamente que Argentina debe bloquer lo mas posible las Islas y recordemos que cuando la ZEE se extienda a las 300 millas, las mismas quedaran rodeadas por el Mar Argentino y ahi veremos como reacciona UK y mas que nada los kelpers.

Estimado Super. Sin dudas que lo cortes no quita lo valiente y con cortesía se gana mucho mas que a las trompadas. El problema no radica en que negociamos desde una posición de debilidad. El tiempo en que se acantonaba un ejercito en la frontera para intimidar al vecino ya paso. Eso es parte de la historia. Hoy se negocia. Y porque? Porque todo tiene un precio y es esencialmente negociable. Bloquear, intimidar, hostigar; parecen más técnicas de un país de trogloditas que de uno serio y lleno de gente inteligente y capaz.

Y si, a los britanicos no les podes tocar el orgullo (que lo tienen y bastante ) pero fijemonos en el ejemplo de Hong Kong, no importando los "deseos de los nativos" la devolvieron a China, un pais "muy democratico". Efectivamente su democracia se basa en el Ejercito de Liberacion Popular....los britanicos no son tontos ni los chinos tampoco, los primeros salieron con su orgullo incolume y los segundos recuperaron el territorio.

Si no me equivoco, UK devolvio Hong Kong no porque le asustara el Ejercito de Liberacion popular sino porque se había vencido el contrato de arrendamiento que habia celebrado con China el 1 de julio de 1898. El plazo del arriendo se fijo en 99 años y finalizaba el 30 de junio de 1997.

Un saludo

 

[ravenkiller]

Estimados: creo que todos somos perfectamente conscientes de las enormes dificultades que plantea el tratar de resolver a nuestro favor la cuenta pendiente que tenemos con UK. Opino que, como argentinos, debemos utilizar todos los medios que tengamos a nuestro alcance. Si se considera que tanto la opción diplomática como la militar no tienen la más mínima posibilidad de éxito, directamente convendría no hacer nada, reconocer a los kelpers su britanidad e incluso su independencia y asunto terminado.
Si alguien todavía sigue pensando desde el lugar común que la recuperación de las islas fue un manotón de ahogado de la dictadura, producto de una borrachera, etc, le cuento que hay muchas evidencias que esta operación fue parte integral de la Hipótesis de Conflicto que Argentina tenía –y TIENE HOY DIA- con UK. El plan original era forzar la negociación y retirarse después, NO quedarse a esperar a que vinieran los brits, con un mayor poderío que el nuestro; el problema fue que EE.UU. se “dio vuelta” en medio de la negociación diplomática...
Pero hay un pequeño problema: automáticamente eso tornaría inútil el sacrificio de miles de vidas, y mostraríamos al mundo una enorme debilidad, como para alentar a algún extranjero delirante a alguna aventura militar que seguramente provocará más muertes. No se muestra “seriedad” sino estupidez y DEBILIDAD. (me hace acordar al cuentito de “mostrar la mejor imagen al mundo” cuando en realidad al mundo no le importa NADA sobre Argentina)
¿Qué sentido tendría, desde este punto de vista por el absurdo, haber luchado y perdido muchísimas vidas en habernos declarado independientes de España? NINGUNO. Que venga quien tenga el mayor poder de fuego y ponga la bandera que le plazca, total...
Disiento profundamente con quien dijo que los brits respetan los tratados, sólo lo hacen CUANDO LES CONVIENE. Acuérdense que Argentina NO ES CHINA, y justamente los brits no son tontos: pensaron en términos de mercado, y sobre todo sabían perfectamente que en la opción militar NO TENIAN CHANCE, aun cuando contaran con la ayuda de sus hijos dilectos (como pasó en 1982)
Y olvídense de los kelpers, porque nos ODIAN y desprecian -ya lo demostraron en sobradas oportunidades- y no quieren saber nada con nosotros, por lo que no es posible incorporarlos a ellos en la solución del conflicto.
Sinceramente, me quedo un millón de veces con la iniciativa del OA (por algo vienen los parlamentarios británicos; saben perfectamente que la política de rispidez y hostigamiento de NK hacia sus intereses les hará la vida cada vez más difícil, y es lógico porque creo que sólo un patagónico siente de este modo la causa Malvinas) El bolsillo les duele, y mucho. Por supuesto que desplegar en forma permanente algunos escuadrones de SU-35 en las bases patagónicas ayudaría...
Pasaron casi 25 años de la recuperación transitoria de NUESTRAS ISLAS MALVINAS, y no estoy dispuesto a tirar en saco roto la memoria de quienes cumplieron su deber defendiendo lo nuestro. Hay que buscar SOLUCIONES y NO problemas.
Un cordial saludo para todos.

 

[ravenkiller]

Acordando con los brits

Estimados: creo que todos somos perfectamente conscientes de las enormes dificultades que plantea el tratar de resolver a nuestro favor la cuenta pendiente que tenemos con UK. Opino que, como argentinos, debemos utilizar todos los medios que tengamos a nuestro alcance. Si se considera que tanto la opción diplomática como la militar no tienen la más mínima posibilidad de éxito, directamente convendría no hacer nada, reconocer a los kelpers su britanidad e incluso su independencia y asunto terminado.
Si alguien todavía sigue pensando desde el lugar común que la recuperación de las islas fue un manotón de ahogado de la dictadura, producto de una borrachera, etc, le cuento que hay muchas evidencias que esta operación fue parte integral de la Hipótesis de Conflicto que Argentina tenía –y TIENE HOY DIA- con UK. El plan original era forzar la negociación y retirarse después, NO quedarse a esperar a que vinieran los brits, con un mayor poderío que el nuestro; el problema fue que EE.UU. se “dio vuelta” en medio de la negociación diplomática...
Pero hay un pequeño problema: automáticamente eso tornaría inútil el sacrificio de miles de vidas, y mostraríamos al mundo una enorme debilidad, como para alentar a algún extranjero delirante a alguna aventura militar que seguramente provocará más muertes. No se muestra “seriedad” sino estupidez y DEBILIDAD. (me hace acordar al cuentito de “mostrar la mejor imagen al mundo” cuando en realidad al mundo no le importa NADA sobre Argentina)
¿Qué sentido tendría, desde este punto de vista por el absurdo, haber luchado y perdido muchísimas vidas en habernos declarado independientes de España? NINGUNO. Que venga quien tenga el mayor poder de fuego y ponga la bandera que le plazca, total...
Disiento profundamente con quien dijo que los brits respetan los tratados, sólo lo hacen CUANDO LES CONVIENE. Acuérdense que Argentina NO ES CHINA, y justamente los brits no son tontos: pensaron en términos de mercado, y sobre todo sabían perfectamente que en la opción militar NO TENIAN CHANCE, aun cuando contaran con la ayuda de sus hijos dilectos (como pasó en 1982)
Y olvídense de los kelpers, porque nos ODIAN y desprecian -ya lo demostraron en sobradas oportunidades- y no quieren saber nada con nosotros, por lo que no es posible incorporarlos a ellos en la solución del conflicto.
Sinceramente, me quedo un millón de veces con la iniciativa del OA (por algo vienen los parlamentarios británicos; saben perfectamente que la política de rispidez y hostigamiento de NK hacia sus intereses les hará la vida cada vez más difícil, y es lógico porque creo que sólo un patagónico siente de este modo la causa Malvinas) El bolsillo les duele, y mucho. Por supuesto que desplegar en forma permanente algunos escuadrones de SU-35 en las bases patagónicas ayudaría...
Pasaron casi 25 años de la recuperación transitoria de NUESTRAS ISLAS MALVINAS, y no estoy dispuesto a tirar en saco roto la memoria de quienes cumplieron su deber defendiendo lo nuestro. Hay que buscar SOLUCIONES y NO problemas.
Un cordial saludo para todos.

 

[Resaca]

Sinceramente, me quedo un millón de veces con la iniciativa del OA (por algo vienen los parlamentarios británicos; saben perfectamente que la política de rispidez y hostigamiento de NK hacia sus intereses les hará la vida cada vez más difícil,

El problema según yo lo veo al menos, es que la iniciativa OA está pensada desde un punto de vista un tanto irreal, los brits están a más de 13.000Kms de distancia de las Malvinas, para ellos Argentina es un país insignificante e incluso A.L., les es un continente más que periférico, si le preguntas a un británico por Argentina te diré que es un país de A.L., con el que tuvieron una guerra y que juega bien al fútbol, y se acabó. Ellos tienen un mercado común de más de 300M de personas, estrechas relaciones con el país más rico del mundo y una Commonwealth, con alguno de los países más grandes del mundo India y otros muy avanzados Australia, Canadá, NZ.

Básicamente para ellos no es más que un pequeño inconveniente lo que Argentina puede hacer y por las malas ellos pueden hacer mucho más como boicotear las exportaciones Argentinas a la UE y tensar las cuerdas en los oganísmos internacionales donde tienen mucho peso específico FMI, Banco Mundial, UE, etc.

 

[Astaroth_Ns]

Sinceramente, no me interesa que tanto poder economico tenga el RU...
Aparte de poseer argumentos históricos, geográficos y legales para que las Malvinas estén bajo nuestra soberanía, se olvidan que todos los ciudadanos Argentinos estamos Obligados por nada menos que la Constitución Nacional a hacer reclamo legitimo sobre las Malvinas.

Dispocisiones Transitorias
La nación Argentina ratifica su legitima e imprescindible soberanía sobre las islas Malvinas, Georgias del sur y Sandwich del sur y los espacios marítimos e insulares correspondientes, por ser parte integrante del territorio nacional.

La recuperación de dichos territorios y el ejercicio pleno de la soberanía respetando el modo de vida de sus habitantes, y conforme a los principios del Derecho Internacional, constituyen un objetivo permanente e irrenunciable del pueblo argentino.

 

[Resaca]

Astaroht, desde luego aquí no se trata de hacer apologías gratuitas de las capacidades económicas de RU, ni de nadie, me refería a la iniciativa OA y sus inconvenientes, en cuanto al sentimiento nacional argentino y su plasmadura legal, es muy encomiable pero se trata de traducir eso en hechos reales, que era lo que debatiamos.

 

[Astaroth_Ns]

Claro... disculpa si malinterprete lo que escribieron... lo que quería resaltar es que una soberanía compartida es anticonstitucional

 

[Cocker]

Es correcto el punto expresado por RavenKiller sería ridículo renunciar a las Malvinas además de los argumentos legales a favor nuestro estaríamos mandando un mensaje al mundo: "vengan y tomen lo que quieran de nuestro país nosotros no vamos a luchar porque queremos vivir en paz y que el mundo desarrollado nos quiera"

Con respecto a la autodeterminación de los habitantes se les podría plantear realizar un referendum dentro de treinta años; con la única condición de que permitan residir, nacer y transitar libremente a los ciudadanos argentinos así como poseer propiedades (actualmente está prohibido por los kelper, muy democráticos ellos).

Acaso no hay miles de ciudadanos británicos que residen libremente y son propietarios en la Argentina? Incluso votan en elecciones municipales.

No sería justo un planteo de esta naturaleza? tanto que hablan de respetar la autodeterminación de los pueblos.

 

[IA-37P]

Inglaterra no desea tratar el tema Malvinas-Malvinas con Argentina, solo le importa que sus inversiones se realicen con total soltura; justamente esta avanzada inglesa sobre los recursos es la que aleja aún mucho más cualquier acuerdo.
Los parlamentarios ingleses que vinieron de visita solo lo han hecho para tantear la situación y ver hasta donde pueden tensar la cuerda y si es la política actual tan Pro-Malvinas como se observa en los medios.
Ante esta nueva situación como lo son los permisos de pesca por 30 años, la prospección minera y petrolera un acuerdo por las islas es cada vez más lejano.

Saludos.
IA-37P