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¿Cuál fué el mejor tanque de la Segunda Guerra Mundial?
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<blockquote data-quote="Víctor Eduardo Barbanente" data-source="post: 2543872" data-attributes="member: 9310"><p>Cordiales Saludos</p><p></p><p>Así como en algunos casos se sobrevaloraba un modelo de tanque por su “impresionante” servicio “posventa”, al T-34 se le achacaron defectos que en realidad le correspondían a la pobrísima capacitación de sus dotaciones y a la muy mala conducción de sus comandantes (los que quedaron después de las purgas, y que actuaban desmoralizados, aterrorizados y sin poder de decisión ninguna) por lo que la culpa no era toda del tanque</p><p></p><p><u><strong>El estar en posesión de un arma no constituye un factor decisivo si su poseedor no sabe utilizarla</strong> </u>(esta frase no es mía)</p><p></p><p>No era perfecto pero combinaba muy equilibradamente la movilidad, el poder de fuego y el blindaje</p><p>En casi todos los foros internacionales (incluyendo el nuestro) se lo considera o el mejor tanque de la WWII o uno de los dos mejores, y esto a casi 75 de la guerra, criterio que nace de los relatos de excombatientes y carristas de esa época (tanto rusos como alemanes e incluso de los aliados)</p><p><u>Tanta gente no puede estar equivocada y por tanto tiempo….</u></p><p></p><p>A pesar de que tanto las fuerzas blindadas alemanas y soviéticas nacieron juntas en la <strong><u>Academia de Carros de Kazán</u></strong> en las llanuras del Volga, cuando los alemanes, por el tratado de Versalles no podían tener armas pesadas, y se les facilitó lugar para desarrollar sus panzer en secreto a cambio de que profesores alemanes enseñaran sobre fuerzas blindadas a oficiales rusos y que así les dieron las primeras ideas claras sobre su uso (desgraciadamente muchos de los cuales luego fueron fusilados por orden de Stalin)</p><p></p><p>Hay que ubicarse en el momento de la invasión alemana a Rusia (operación Barbarroja), cuando el Ejército Soviético tenía una colección de viejos, y poco útiles tanques,</p><p></p><p><u> Recién en 1940 se finalizaron los dos primeros prototipos del T-34, que por orden de la Oficina de Producción de Carros debieron recorrer los 3.200km entre Jarkof (la fábrica) y Moscú en pleno invierno, ….<strong>y lo hicieron….</strong></u></p><p></p><p>Y en 1941 solo habían unos 1.000 / 1.100 carros modernos pero….sin dotaciones entrenadas</p><p>Se tuvo que reclutar gente sin instrucción, campesinos que en su vida había subido a un vehículo con motor, y los bajaron de sus carros Talegas, Troikas, etc. y con <u>una hora y media o dos horas de “entrenamiento”</u> se los mandó al frente</p><p>Por su parte, tanto los aliados como los alemanes eran gente que, o tenían su auto propio o habían manejado algún vehículo comercial en su vida (pavada de diferencia)</p><p></p><p>Sabiendo esto no suena descabellado que muchas de las famosas <u>“transmisiones” y cajas hayan reventado </u>porque el conductor paso la velocidad sin pisar bien el embrague, no hizo “doble embrague” en un “rebaje” (por la época no deben haber sido sincronizadas) o con el carro en movimiento, mirando por una rendija y a los golpes y sacudones haya metido la palanca en la ranura de la marcha atrás en lugar de la segunda (me pasaba a mí en el Plymouth 39 de mi viejo cuando aprendí a manejar)</p><p></p><p><u><strong>Cambiar la transmisión era algo casi tan grave como cambiarle el motor (algo ya visto)</strong></u></p><p></p><p>En cuanto a la calidad de su motor, hay un informe de la <strong><u>Academia Británica de Tecnología de Carros de Combate</u></strong> que enjuicia al T-34 con los niveles de principios de los 40, y dice</p><p><strong><em><u>…”la calidad de la mano de obra difiere considerablemente. Mientras que las piezas sometidas a altos esfuerzos tienen un acabado comparable con el que los motores de aviación británicos de rendimiento moderado, las piezas fundidas en arena son, por el contrario, excepcionalmente bastas. Pese a todo, parecen buenas, toda vez que no hay señales de porosidad o de orificios. La mayoría de los pernos y pasadores importantes están sustraídos (???) a la tensión y, en unas cuantas piezas, el nivel de acabado es de muy alta calidad. Es de advertir el gran número de sellos de verificación estampado”…..</u></em></strong></p><p></p><p>Este V12 de 500HP (V-2-34) tenía un sospechoso parecido con un motor Fíat de la misma época, pero en <strong><u>Saumur</u></strong> lo relacionan a una licencia de Hispano Suiza de 507CV.</p><p></p><p>Pero el problema de la falta de dotaciones, la poca instrucción de los carristas que iban al frente y la falta de una conducción clara y con idea ofensiva siguió casi durante toda la guerra, lo que llevó al Ejército Soviético a un largo y penoso aprendizaje con un costo en tanques y vidas muy elevado</p><p>Cosa que a Stalin y a la <em><strong><u>Stavka (Cuartel General Supremo Ruso)</u></strong></em> no le preocupaba en lo más mínimo</p><p>Hay una frase del libro de Orgill que expresa claramente este concepto <strong><em>…..” a Zhukov (</em></strong><em>uno de los dos “capos” soviéticos en el manejo de la guerra de los blindados<strong>) no le preocupaba la suerte de determinadas unidades, como era el caso de los jefes militares británicos…. O de los alemanes con sus formaciones elegidas que fueron el orgullo de los ejércitos panzer. <u>Sabía que para contrarrestar la eficiencia de los alemanes tenía que derramar sangre, y con ella llenó los platillos de la balanza hasta que el fiel se inclinó de su lado”….</u></strong></em></p><p>Tétrico pero real</p><p></p><p>Pero cuando tenía tripulaciones más instruidas, la cosa cambiaba.</p><p>Durante el contraataque soviético cerca de Tula, durante el avance alemán hacia Moscú, la 4ª Brigada de Carros comandada por el Cnel. Katukov (futuro héroe y uno de los mejores y más inteligente de los Jefes del Ejército Soviético) recibió a sus preciosos T-34, reunidos desde distintos frentes y con algunos nuevos, pero no logró reunir tripulaciones entrenadas</p><p>Finalmente la <em>Stavka </em>decidió que instructores, profesores y cadetes de la <strong><u>Academia de Instrucción de Carros de Jarkof</u></strong> fuesen los que condujeran y operaran esos carros.</p><p>Se le ordenó a esa Brigada frenar a la 4ª División del Barón von Langermann.</p><p>Katukov utilizó la infantería como señuelo, y cuando los panzer llegaron fueron emboscados causando graves bajas a los alemanes (dicho por Guderian). Días más tarde en su segundo enfrentamiento, los soviéticos deshicieron a la 4ª División de Langermann</p><p>Katukov recibió la Orden de Lenín y a los que sobrevivieron de la Brigada se les otorgó el honor de ser rebautizada como <strong><u>1ª Brigada de Carros de la Guardia </u></strong></p><p></p><p>Así, con triunfos y derrotas (y algún empate por ahí) los soviéticos fueron aprendiendo</p><p>Luego de la batalla de Kursk los alemanes comenzaron a retirarse y los rusos a perseguirlos. Y dos de los generales soviéticos más brillantes, Koniev y Zhukov, comenzaron a competir por llegar primero a Berlín</p><p></p><p><u><strong>En la primavera de 1944 los soviéticos hicieron uno de los avances más impresionantes de la guerra, 720km en cinco semanas </strong></u><strong>destruyendo 25 divisiones alemanas, logrando desarticular el Grupo de Ejército Centro</strong></p><p></p><p>Esto es muy llamativo porque si cada T-34 solo podía funcionar 80km (o poco más), quien iba reemplazando los tanques dañados y como los trasladaban hasta el punto de reemplazo????????????????? Ya que si rodaban, a los 80km, justo cuando llegan a ese punto de relevo se detendrían por fallas</p><p></p><p>Alguien mintió en ese asunto, ya que con este avance se demostró que el T-34 era confiable</p><p>O mintieron los británicos de la <strong><u>Academia Británica de Tecnología de Carros de Combate???? </u></strong>y todo pasaba por la pura suerte?????</p><p></p><p>Y no fue el único avance espectacular, el 20 de agosto, dos Ejércitos Soviéticos entraron en el valle de Prut, y <u><strong>doce días después y tras recorrer 400km entraron en la capital de Rumania </strong></u></p><p>Además con un “servicio” muy pobre</p><p></p><p><strong><u>Entonces??????</u></strong></p><p><strong><u></u></strong></p><p><strong><u>Esto quiere decir que el tanque bien manejado era “bueno”</u></strong></p><p></p><p>Además se compara idiosincrasias y costumbres de países diferentes, lo que lleva al error de creer que todo el mundo quiere o piensa lo mismo</p><p>Existe la idea de que el T-34 era sumamente incómodo para su tripulación, pero en muchos casos los tanquistas rusos estaban más cómodos dentro del tanque que en su casa</p><p>Por otro lado los americanos pensaban que una tripulación cómoda rendía más en el combate.</p><p></p><p>Pero que es comodidad en un tanque?</p><p>El Sherman se consideraba cómodo y por eso le gustaba al tanquista ruso de notas anteriores, pero a veces esa comodidad traía desventajas</p><p>Se consideraba una ventaja el hecho de que la torre tuviese un piso que giraba con ella y una “jaula” que evitaba que al girar algo se enganchara</p><p>Perooo…..</p><p></p><p>Que pasaba cuando habían disparado la munición que se encontraba dentro de la torre</p><p>Tenían que girar la torre para que alguna ventana (flecha amarilla) de esa jaula quedase en frente del depósito de municiones laterales e ir pasando de a uno los proyectiles</p><p></p><p><img src="https://i.imgur.com/sz9Wy4q.png" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></p><p></p><p>La situación era peor cuando se trataba de los depósitos bajo el piso. También había que hacer coincidir la tapa del depósito con la del piso de la torre</p><p></p><p><img src="https://i.imgur.com/RlWTHc5.png" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></p><p></p><p>En cambio en el T-34, casi todo el piso estaba lleno de depósitos que se podían abrir en cualquier momento, solo molestarían las vainas vacías y las tapas que no se volvieron a colocar</p><p></p><p><img src="https://i.imgur.com/wEzPVOd.png" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></p><p></p><p>No hay duda de que en su momento fue un diseño de avanzada con respecto a sus contemporáneos</p><p>Su coraza angulada, sus orugas muy anchas, su distribución dentro de la caja del motor, sus transmisión ubicada en la parte trasera del tanque (lo hacía mucho más bajo), su mira del cañón directa (no un periscopio), su motor de diseño muy actualizado (mal construido o no según el criterio de escritor de turno) pero era un diseño de motor que solo tuvieron 13/14.000 Sherman con el GAA (mientras que el resto usaban verdaderos engendros de emergencia) en tanto que casi todos los T-34 (los 84.000) lo usaron. La posibilidad de arrancarlos con aire comprimido (para las muy bajas temperaturas) o con un burro de arranque</p><p>Construido para ser tripulado por gente sin experiencia, en fábricas que se debieron trasladar, con oficiales que aprendieron a manejarlos a costa de sufrimientos, etc. etc. y sin embargo cumplió su cometido, aún cuando enfrentaron a los gatos alemanes.</p><p></p><p></p><p></p><p>Saludos Cordiales</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="Víctor Eduardo Barbanente, post: 2543872, member: 9310"] Cordiales Saludos Así como en algunos casos se sobrevaloraba un modelo de tanque por su “impresionante” servicio “posventa”, al T-34 se le achacaron defectos que en realidad le correspondían a la pobrísima capacitación de sus dotaciones y a la muy mala conducción de sus comandantes (los que quedaron después de las purgas, y que actuaban desmoralizados, aterrorizados y sin poder de decisión ninguna) por lo que la culpa no era toda del tanque [U][B]El estar en posesión de un arma no constituye un factor decisivo si su poseedor no sabe utilizarla[/B] [/U](esta frase no es mía) No era perfecto pero combinaba muy equilibradamente la movilidad, el poder de fuego y el blindaje En casi todos los foros internacionales (incluyendo el nuestro) se lo considera o el mejor tanque de la WWII o uno de los dos mejores, y esto a casi 75 de la guerra, criterio que nace de los relatos de excombatientes y carristas de esa época (tanto rusos como alemanes e incluso de los aliados) [U]Tanta gente no puede estar equivocada y por tanto tiempo….[/U] A pesar de que tanto las fuerzas blindadas alemanas y soviéticas nacieron juntas en la [B][U]Academia de Carros de Kazán[/U][/B] en las llanuras del Volga, cuando los alemanes, por el tratado de Versalles no podían tener armas pesadas, y se les facilitó lugar para desarrollar sus panzer en secreto a cambio de que profesores alemanes enseñaran sobre fuerzas blindadas a oficiales rusos y que así les dieron las primeras ideas claras sobre su uso (desgraciadamente muchos de los cuales luego fueron fusilados por orden de Stalin) Hay que ubicarse en el momento de la invasión alemana a Rusia (operación Barbarroja), cuando el Ejército Soviético tenía una colección de viejos, y poco útiles tanques, [U] Recién en 1940 se finalizaron los dos primeros prototipos del T-34, que por orden de la Oficina de Producción de Carros debieron recorrer los 3.200km entre Jarkof (la fábrica) y Moscú en pleno invierno, ….[B]y lo hicieron….[/B][/U] Y en 1941 solo habían unos 1.000 / 1.100 carros modernos pero….sin dotaciones entrenadas Se tuvo que reclutar gente sin instrucción, campesinos que en su vida había subido a un vehículo con motor, y los bajaron de sus carros Talegas, Troikas, etc. y con [U]una hora y media o dos horas de “entrenamiento”[/U] se los mandó al frente Por su parte, tanto los aliados como los alemanes eran gente que, o tenían su auto propio o habían manejado algún vehículo comercial en su vida (pavada de diferencia) Sabiendo esto no suena descabellado que muchas de las famosas [U]“transmisiones” y cajas hayan reventado [/U]porque el conductor paso la velocidad sin pisar bien el embrague, no hizo “doble embrague” en un “rebaje” (por la época no deben haber sido sincronizadas) o con el carro en movimiento, mirando por una rendija y a los golpes y sacudones haya metido la palanca en la ranura de la marcha atrás en lugar de la segunda (me pasaba a mí en el Plymouth 39 de mi viejo cuando aprendí a manejar) [U][B]Cambiar la transmisión era algo casi tan grave como cambiarle el motor (algo ya visto)[/B][/U] En cuanto a la calidad de su motor, hay un informe de la [B][U]Academia Británica de Tecnología de Carros de Combate[/U][/B] que enjuicia al T-34 con los niveles de principios de los 40, y dice [B][I][U]…”la calidad de la mano de obra difiere considerablemente. Mientras que las piezas sometidas a altos esfuerzos tienen un acabado comparable con el que los motores de aviación británicos de rendimiento moderado, las piezas fundidas en arena son, por el contrario, excepcionalmente bastas. Pese a todo, parecen buenas, toda vez que no hay señales de porosidad o de orificios. La mayoría de los pernos y pasadores importantes están sustraídos (???) a la tensión y, en unas cuantas piezas, el nivel de acabado es de muy alta calidad. Es de advertir el gran número de sellos de verificación estampado”…..[/U][/I][/B] Este V12 de 500HP (V-2-34) tenía un sospechoso parecido con un motor Fíat de la misma época, pero en [B][U]Saumur[/U][/B] lo relacionan a una licencia de Hispano Suiza de 507CV. Pero el problema de la falta de dotaciones, la poca instrucción de los carristas que iban al frente y la falta de una conducción clara y con idea ofensiva siguió casi durante toda la guerra, lo que llevó al Ejército Soviético a un largo y penoso aprendizaje con un costo en tanques y vidas muy elevado Cosa que a Stalin y a la [I][B][U]Stavka (Cuartel General Supremo Ruso)[/U][/B][/I] no le preocupaba en lo más mínimo Hay una frase del libro de Orgill que expresa claramente este concepto [B][I]…..” a Zhukov ([/I][/B][I]uno de los dos “capos” soviéticos en el manejo de la guerra de los blindados[B]) no le preocupaba la suerte de determinadas unidades, como era el caso de los jefes militares británicos…. O de los alemanes con sus formaciones elegidas que fueron el orgullo de los ejércitos panzer. [U]Sabía que para contrarrestar la eficiencia de los alemanes tenía que derramar sangre, y con ella llenó los platillos de la balanza hasta que el fiel se inclinó de su lado”….[/U][/B][/I] Tétrico pero real Pero cuando tenía tripulaciones más instruidas, la cosa cambiaba. Durante el contraataque soviético cerca de Tula, durante el avance alemán hacia Moscú, la 4ª Brigada de Carros comandada por el Cnel. Katukov (futuro héroe y uno de los mejores y más inteligente de los Jefes del Ejército Soviético) recibió a sus preciosos T-34, reunidos desde distintos frentes y con algunos nuevos, pero no logró reunir tripulaciones entrenadas Finalmente la [I]Stavka [/I]decidió que instructores, profesores y cadetes de la [B][U]Academia de Instrucción de Carros de Jarkof[/U][/B] fuesen los que condujeran y operaran esos carros. Se le ordenó a esa Brigada frenar a la 4ª División del Barón von Langermann. Katukov utilizó la infantería como señuelo, y cuando los panzer llegaron fueron emboscados causando graves bajas a los alemanes (dicho por Guderian). Días más tarde en su segundo enfrentamiento, los soviéticos deshicieron a la 4ª División de Langermann Katukov recibió la Orden de Lenín y a los que sobrevivieron de la Brigada se les otorgó el honor de ser rebautizada como [B][U]1ª Brigada de Carros de la Guardia [/U][/B] Así, con triunfos y derrotas (y algún empate por ahí) los soviéticos fueron aprendiendo Luego de la batalla de Kursk los alemanes comenzaron a retirarse y los rusos a perseguirlos. Y dos de los generales soviéticos más brillantes, Koniev y Zhukov, comenzaron a competir por llegar primero a Berlín [U][B]En la primavera de 1944 los soviéticos hicieron uno de los avances más impresionantes de la guerra, 720km en cinco semanas [/B][/U][B]destruyendo 25 divisiones alemanas, logrando desarticular el Grupo de Ejército Centro[/B] Esto es muy llamativo porque si cada T-34 solo podía funcionar 80km (o poco más), quien iba reemplazando los tanques dañados y como los trasladaban hasta el punto de reemplazo????????????????? Ya que si rodaban, a los 80km, justo cuando llegan a ese punto de relevo se detendrían por fallas Alguien mintió en ese asunto, ya que con este avance se demostró que el T-34 era confiable O mintieron los británicos de la [B][U]Academia Británica de Tecnología de Carros de Combate???? [/U][/B]y todo pasaba por la pura suerte????? Y no fue el único avance espectacular, el 20 de agosto, dos Ejércitos Soviéticos entraron en el valle de Prut, y [U][B]doce días después y tras recorrer 400km entraron en la capital de Rumania [/B][/U] Además con un “servicio” muy pobre [B][U]Entonces?????? Esto quiere decir que el tanque bien manejado era “bueno”[/U][/B] Además se compara idiosincrasias y costumbres de países diferentes, lo que lleva al error de creer que todo el mundo quiere o piensa lo mismo Existe la idea de que el T-34 era sumamente incómodo para su tripulación, pero en muchos casos los tanquistas rusos estaban más cómodos dentro del tanque que en su casa Por otro lado los americanos pensaban que una tripulación cómoda rendía más en el combate. Pero que es comodidad en un tanque? El Sherman se consideraba cómodo y por eso le gustaba al tanquista ruso de notas anteriores, pero a veces esa comodidad traía desventajas Se consideraba una ventaja el hecho de que la torre tuviese un piso que giraba con ella y una “jaula” que evitaba que al girar algo se enganchara Perooo….. Que pasaba cuando habían disparado la munición que se encontraba dentro de la torre Tenían que girar la torre para que alguna ventana (flecha amarilla) de esa jaula quedase en frente del depósito de municiones laterales e ir pasando de a uno los proyectiles [img]https://i.imgur.com/sz9Wy4q.png[/img] La situación era peor cuando se trataba de los depósitos bajo el piso. También había que hacer coincidir la tapa del depósito con la del piso de la torre [img]https://i.imgur.com/RlWTHc5.png[/img] En cambio en el T-34, casi todo el piso estaba lleno de depósitos que se podían abrir en cualquier momento, solo molestarían las vainas vacías y las tapas que no se volvieron a colocar [img]https://i.imgur.com/wEzPVOd.png[/img] No hay duda de que en su momento fue un diseño de avanzada con respecto a sus contemporáneos Su coraza angulada, sus orugas muy anchas, su distribución dentro de la caja del motor, sus transmisión ubicada en la parte trasera del tanque (lo hacía mucho más bajo), su mira del cañón directa (no un periscopio), su motor de diseño muy actualizado (mal construido o no según el criterio de escritor de turno) pero era un diseño de motor que solo tuvieron 13/14.000 Sherman con el GAA (mientras que el resto usaban verdaderos engendros de emergencia) en tanto que casi todos los T-34 (los 84.000) lo usaron. La posibilidad de arrancarlos con aire comprimido (para las muy bajas temperaturas) o con un burro de arranque Construido para ser tripulado por gente sin experiencia, en fábricas que se debieron trasladar, con oficiales que aprendieron a manejarlos a costa de sufrimientos, etc. etc. y sin embargo cumplió su cometido, aún cuando enfrentaron a los gatos alemanes. Saludos Cordiales [/QUOTE]
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Verificación
Guerra desarrollada entre Argentina y el Reino Unido en 1982
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