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Area Militar General
Malvinas 1982
¿El Belgrano como batería costera en Malvinas?
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<blockquote data-quote="Reservista" data-source="post: 77130" data-attributes="member: 217"><p>Veo que te lo has tomado como algo personal, lo que no creo que esté en el espíritu de este foro, toda vez que una cosa es una lógica discusión y otra expresarte como lo haces sobre de una vez señalando que mis aseveraciones son “sanata”.</p><p></p><p>Tu falta de calidad al expresarte reforzará más mis argumentos.</p><p></p><p>Puede que conozcas miembros de las compañías de comandos.</p><p></p><p>Te felicito, puesto que es un honor que así sea.</p><p></p><p>También conoces al “jefe de armas de uno de los destructores del Belgrano”.</p><p></p><p>Yo te respondo lo siguiente:</p><p></p><p>Mi padre fue jefe de armas de uno de esos destructores.</p><p></p><p>Mi padrino fue Comandante del Santísima Trinidad y años antes participó en la toma del 2 de abril.</p><p></p><p>Un tío mío fue segundo comandante de ese mismo destructor.</p><p></p><p>Si querés sigo con la lista de quienes informaron todo lo que señalé en mi anterior post, pero me parece que esas solas fuentes avalan sobradamente mis aseveraciones.</p><p></p><p>Tu relato del frustrado plan de ataque a la flota inglesa ya fue realizado con mas amplitud y claridad en otros post de este foro. Así que nada agregan de nuevo y no tienen relación con lo que aquí se discute.</p><p></p><p>Cuando señalás las operaciones de Kuwait y el Libano, errás por completo el concepto.</p><p>Y te explico porqué:</p><p></p><p>En ambas situaciones, los norteamericanos gozaban de superioridad naval y aérea.</p><p></p><p>Por supuesto que el uso de semejante artilleria fue un elemento fomidable a la hora del combate.</p><p></p><p>Pero este no fue el supuesto de Malvinas.</p><p></p><p>Nosotros no teníamos ni la superioridad aérea ni la naval.</p><p></p><p>Ni mucho menos capacidad de maniobra para que se desplazara a sus anchas el Crucero.</p><p></p><p>Fueron situaciones absolutamente distintas a las que mencionas. Vos mismo has limitado el accionar del Crucero a una rada (sin hablar de profundidades, lo que anula toda idea al respecto, puesto que es fundamental si se pretende el empleo de medios navales).</p><p></p><p>Respecto al atentado del Santísima Trinidad, por supuesto que existió. Nadie lo niega. </p><p>De mas está decir que hubo daños.</p><p>Pero esos daños se repararon. (vos mismo señalas que fue llevado a Inglaterra en 1981)</p><p></p><p>Tus supuestos daños permanentes e insolubles en ese buque han sido negados rotundamente por quienes señalé ut supra , personas mas que idóneas para afirmarlo puesto que han servido en él, no solo en 1982, sino que también años posteriores.</p><p></p><p>Lo de mover al Crucero ARA BELGRANO por los 40 kilómetros de costa para responder al fuego inglés ya es una nueva versión de tus dichos. </p><p></p><p>Cada vez que refuto con pura lógica tus dichos, los modificás.</p><p></p><p>Primer hablabas del sector “2”, y expliqué simplemente que ahí lo hundían fácil con 2 torpedos.</p><p>Después pasaste a tu inocente pretensión de “moverlo” dentro los 5 km de la rada de puerto Argentino.</p><p>Esa fue el colmo, no solo por lo inútil de ese movimiento, sino por la falta de conocimiento de profundidades y maniobrabilidad del buque.</p><p></p><p>Ahora pasás a 40 kilomestros. Y para peor decis “…Lo cambias de posición y listo…”</p><p></p><p>Te recuerdo que no es una lanchita que la “cambias de posición y listo”.</p><p></p><p>Demasiado poco seria esa propuesta, lo que me exime de responderla.</p><p></p><p>Después proponés usar comandos con los blowpipe en las avenidas de aproximación cuando ataquen los barcos.</p><p></p><p>Te expresaste mal tal vez? </p><p></p><p>Cuáles son la avenidas de aproximación cuando atacan los barcos?</p><p></p><p>Seamos serios y dejemos las fantasías de lado.</p><p></p><p>Respecto del sea Dart, la aseveración de que hubiera garantizado protección a Puerto Argentino, no se la cree ni el propio constructor del misil.</p><p>Basta ver los porcentajes de eficacia para ver que no “garantza” nada.</p><p></p><p>Respecto a lo que afirmás que la guerra se perdió por tipos como yo “que no saben sacarle el jugo a lo poco que tenemos” te contesto que por suerte no tuvimos tipos como vos que entienden que sacarle el jugo a lo poco que tenemos es poner como bien dijiste de “carnada” a un crucero y un destructor con mas de mil doscientas almas a bordo.</p><p></p><p>Decís ser oficial de Reserva. Ruego al cielo jamás estar a las ordenes de un jefe incapaz de valorar la vida de sus subordinados como tan claramente lo haces vos. </p><p></p><p>Una cosa es combatir. Pero otra muy distinta es mandar al matadero empleando los medios del modo mas absurdo, ineficiente y jugándola de gran estratega sin saber como se emplean y funcionan esos medios de los que se dispone.</p><p></p><p>No se trata acá de ser “creativo” y probar algo con la vida de 1200 hombres. </p><p></p><p>Y eso fue justamente lo que primó a la hora de tomas la decisión de colocar al Belgrano “creativamente” como batería costera.</p><p></p><p>Espero que nunca te veas dando una orden de sacrificio como la que proponés así tan a la ligera.</p><p></p><p>Por ultimo, y dejando lo mas importante para el final, te aclaro ante tu repetida ofensa hacia mi, al señalar que falto a la verdad, que soy Teniente de Navío de la Reserva Naval.</p><p></p><p>Tus palabras me ofenden, toda vez que como oficial de la Armada Argentina, NO FALTO A LA VERDAD, y mucho menos invocando mi condición de Reservista y hablando de estos temas.</p><p></p><p>Espero una disculpa ante tus agraviantes palabras y que de ese modo hagas honor a la UNOR que conformás.</p><p></p><p>Creo que pudiste discutir con vehemencia tu posición, manteniendo la línea como un caballero. Pero al señalar repetidamente que digo "sanata" me has ofendido.</p><p></p><p>Saludos al foro.</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="Reservista, post: 77130, member: 217"] Veo que te lo has tomado como algo personal, lo que no creo que esté en el espíritu de este foro, toda vez que una cosa es una lógica discusión y otra expresarte como lo haces sobre de una vez señalando que mis aseveraciones son “sanata”. Tu falta de calidad al expresarte reforzará más mis argumentos. Puede que conozcas miembros de las compañías de comandos. Te felicito, puesto que es un honor que así sea. También conoces al “jefe de armas de uno de los destructores del Belgrano”. Yo te respondo lo siguiente: Mi padre fue jefe de armas de uno de esos destructores. Mi padrino fue Comandante del Santísima Trinidad y años antes participó en la toma del 2 de abril. Un tío mío fue segundo comandante de ese mismo destructor. Si querés sigo con la lista de quienes informaron todo lo que señalé en mi anterior post, pero me parece que esas solas fuentes avalan sobradamente mis aseveraciones. Tu relato del frustrado plan de ataque a la flota inglesa ya fue realizado con mas amplitud y claridad en otros post de este foro. Así que nada agregan de nuevo y no tienen relación con lo que aquí se discute. Cuando señalás las operaciones de Kuwait y el Libano, errás por completo el concepto. Y te explico porqué: En ambas situaciones, los norteamericanos gozaban de superioridad naval y aérea. Por supuesto que el uso de semejante artilleria fue un elemento fomidable a la hora del combate. Pero este no fue el supuesto de Malvinas. Nosotros no teníamos ni la superioridad aérea ni la naval. Ni mucho menos capacidad de maniobra para que se desplazara a sus anchas el Crucero. Fueron situaciones absolutamente distintas a las que mencionas. Vos mismo has limitado el accionar del Crucero a una rada (sin hablar de profundidades, lo que anula toda idea al respecto, puesto que es fundamental si se pretende el empleo de medios navales). Respecto al atentado del Santísima Trinidad, por supuesto que existió. Nadie lo niega. De mas está decir que hubo daños. Pero esos daños se repararon. (vos mismo señalas que fue llevado a Inglaterra en 1981) Tus supuestos daños permanentes e insolubles en ese buque han sido negados rotundamente por quienes señalé ut supra , personas mas que idóneas para afirmarlo puesto que han servido en él, no solo en 1982, sino que también años posteriores. Lo de mover al Crucero ARA BELGRANO por los 40 kilómetros de costa para responder al fuego inglés ya es una nueva versión de tus dichos. Cada vez que refuto con pura lógica tus dichos, los modificás. Primer hablabas del sector “2”, y expliqué simplemente que ahí lo hundían fácil con 2 torpedos. Después pasaste a tu inocente pretensión de “moverlo” dentro los 5 km de la rada de puerto Argentino. Esa fue el colmo, no solo por lo inútil de ese movimiento, sino por la falta de conocimiento de profundidades y maniobrabilidad del buque. Ahora pasás a 40 kilomestros. Y para peor decis “…Lo cambias de posición y listo…” Te recuerdo que no es una lanchita que la “cambias de posición y listo”. Demasiado poco seria esa propuesta, lo que me exime de responderla. Después proponés usar comandos con los blowpipe en las avenidas de aproximación cuando ataquen los barcos. Te expresaste mal tal vez? Cuáles son la avenidas de aproximación cuando atacan los barcos? Seamos serios y dejemos las fantasías de lado. Respecto del sea Dart, la aseveración de que hubiera garantizado protección a Puerto Argentino, no se la cree ni el propio constructor del misil. Basta ver los porcentajes de eficacia para ver que no “garantza” nada. Respecto a lo que afirmás que la guerra se perdió por tipos como yo “que no saben sacarle el jugo a lo poco que tenemos” te contesto que por suerte no tuvimos tipos como vos que entienden que sacarle el jugo a lo poco que tenemos es poner como bien dijiste de “carnada” a un crucero y un destructor con mas de mil doscientas almas a bordo. Decís ser oficial de Reserva. Ruego al cielo jamás estar a las ordenes de un jefe incapaz de valorar la vida de sus subordinados como tan claramente lo haces vos. Una cosa es combatir. Pero otra muy distinta es mandar al matadero empleando los medios del modo mas absurdo, ineficiente y jugándola de gran estratega sin saber como se emplean y funcionan esos medios de los que se dispone. No se trata acá de ser “creativo” y probar algo con la vida de 1200 hombres. Y eso fue justamente lo que primó a la hora de tomas la decisión de colocar al Belgrano “creativamente” como batería costera. Espero que nunca te veas dando una orden de sacrificio como la que proponés así tan a la ligera. Por ultimo, y dejando lo mas importante para el final, te aclaro ante tu repetida ofensa hacia mi, al señalar que falto a la verdad, que soy Teniente de Navío de la Reserva Naval. Tus palabras me ofenden, toda vez que como oficial de la Armada Argentina, NO FALTO A LA VERDAD, y mucho menos invocando mi condición de Reservista y hablando de estos temas. Espero una disculpa ante tus agraviantes palabras y que de ese modo hagas honor a la UNOR que conformás. Creo que pudiste discutir con vehemencia tu posición, manteniendo la línea como un caballero. Pero al señalar repetidamente que digo "sanata" me has ofendido. Saludos al foro. [/QUOTE]
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