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¿Leopard 2 para Argentina?
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<blockquote data-quote="danram" data-source="post: 790497" data-attributes="member: 547"><p>si me editaron....va mi resumen....ahora me vengo a enterar que estan peleados....</p><p></p><p>SK, AMX 13 o Patagon no pueden tirar municion sabot, por la configuracion del cañon, unicamente pueden utilizar mmunicion explosiva-fragmentaria o tambien llamada rompedora y municion carga hueca(antitanque). La realidad a marzo 2009, es que en la patagonia unicamente se dispone de municion explosiva-fragmentaria, la carga hueca directamente no existe y no es que estan guardados en los polvorines, no hay en las unidades ni en las BAL. </p><p>Los que podrian tirar, son los 6 nuevos SK A2 que tienen una modificacion en la boca del cañon y estan adaptados para tirar con proyectil SABOT o "flecha". De ahi a que compren los proyectiles, hay un gran camino...</p><p>Pero serian efectivos ,siempre y cuando un Leopard o un Challenger este dentro de su radio de accion eficaz. En este tipo de combates se explota la desventaja del tanque enemigo, y por eso veo muy dificil que el oponente se "estacione" a 1500 o 2000 mts para que nuestro Patagon haga blanco. </p><p>Con su cañon de 120mm, el Leopard o el Challenger puede estar a 4000mts y tirar en movimiento y de noche sin ningun tipo de incnvenientes.</p><p></p><p>el dato de blindaje de nuestro Patagon: la parte mas reforzada es en la torre y su blindaje es de 4cm de acero, pudiendo ser neutralizado con proyectiles de cal 20mm. Lamentablemente mucho dinero mal gastado en un tanque que quedo desfazado y no cumpliria actualmente su funcion de cazatanques.</p><p>Es tan sabido que, nuestro adversarios hacen uso de esa informacion y equipan a sus fuerzas armadas teniendolos en cuenta. ¿Por que nosotros no hacemos los mismos? Estoy destinado en un Regimiento de Tanques en la provincia de Santa Cruz y lo unico que quise es aportar datos reales, sabiendo que este foro y tantos otros son leidos por generales y coroneles del Ejercito y muchas veces ellos desconocen la realidad tactica y operativa de las unidades de tanques. </p><p></p><p>Muchachos, en Coyhaique esta la VII Division Blindada de tanques y justamente con tanques Leopard que reemplazaron a los viejos M-41 dados de baja en el año 1999.</p><p>Si algun general cree que con SK y Patagon estamos en condiciones de enfrentar a los Leopard, esta lejos de la realidad. Estos blindados no son malos, pero necesitan ser complementados con un tanque con mayores prestaciones balisticas. Por lo menos esa es la conclusion que sacamos en nuestra Unidad.</p><p>Por Coyhaique las carreteras son aptas y no tienen gran desnivel, serian utilizables en caso de invasion.</p><p>Para este tipo de operaciones no son necesarios 4km de terreno libre y lineal, las operaciones envolventes y de rodeo necesitan como minimo 2000 mts de campo libre, que es donde operaria tranquilamente un escuadron de tanques. La distancia lineal hace referencia a "formar uno al lado del otro" y no hay que confundirla con la distancia longitudinal entre los oponentes, que es la que tiene validez con respecto al alcance del cañon. Los combates se llevan a cabo en terrenos llaves o desembocaduras en donde el terreno es bastante extenso y alcanza facilmente los 5 a 10 km de extension. Estos datos estan al alcance de cualquier ciudadano, ya que el ejercito lanzo en el año 2004 los respectivos manuales en formato digital y de caracter publico.</p><p>Por ultimo hay intercambios de ejercicios con nuestro vecinos y tuvimos la suerte de participar en uno de ellos y comprobamos que la doctrina es exactamente la misma: copias de la doctrina alemana y americana, con pequeñas adaptaciones. Señores ,repito no es ningun secreto. </p><p>Aca la ventaja seria quien tenga la iniciativa y rapidez en la accion.</p><p>En las operaciones militares nada es imposible, acordemonos que nunca se penso que los ingleses iban a responder en Malvinas y todo se solucionaria por medio de negociaciones diplomaticas, sin embargo se vinieron con todo.</p><p>Por ultimo cuando participamos de los ejercicios en chile, pudimos ver con asombro que en la mesa de arena estaban marcados los lugares de invasion y los lugares mas importantes a tomar, Sarmiento, Puerto Deseado(es el 3er puerto comercial mas importante del pais) Gndor Gregores y San Julian.</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="danram, post: 790497, member: 547"] si me editaron....va mi resumen....ahora me vengo a enterar que estan peleados.... SK, AMX 13 o Patagon no pueden tirar municion sabot, por la configuracion del cañon, unicamente pueden utilizar mmunicion explosiva-fragmentaria o tambien llamada rompedora y municion carga hueca(antitanque). La realidad a marzo 2009, es que en la patagonia unicamente se dispone de municion explosiva-fragmentaria, la carga hueca directamente no existe y no es que estan guardados en los polvorines, no hay en las unidades ni en las BAL. Los que podrian tirar, son los 6 nuevos SK A2 que tienen una modificacion en la boca del cañon y estan adaptados para tirar con proyectil SABOT o "flecha". De ahi a que compren los proyectiles, hay un gran camino... Pero serian efectivos ,siempre y cuando un Leopard o un Challenger este dentro de su radio de accion eficaz. En este tipo de combates se explota la desventaja del tanque enemigo, y por eso veo muy dificil que el oponente se "estacione" a 1500 o 2000 mts para que nuestro Patagon haga blanco. Con su cañon de 120mm, el Leopard o el Challenger puede estar a 4000mts y tirar en movimiento y de noche sin ningun tipo de incnvenientes. el dato de blindaje de nuestro Patagon: la parte mas reforzada es en la torre y su blindaje es de 4cm de acero, pudiendo ser neutralizado con proyectiles de cal 20mm. Lamentablemente mucho dinero mal gastado en un tanque que quedo desfazado y no cumpliria actualmente su funcion de cazatanques. Es tan sabido que, nuestro adversarios hacen uso de esa informacion y equipan a sus fuerzas armadas teniendolos en cuenta. ¿Por que nosotros no hacemos los mismos? Estoy destinado en un Regimiento de Tanques en la provincia de Santa Cruz y lo unico que quise es aportar datos reales, sabiendo que este foro y tantos otros son leidos por generales y coroneles del Ejercito y muchas veces ellos desconocen la realidad tactica y operativa de las unidades de tanques. Muchachos, en Coyhaique esta la VII Division Blindada de tanques y justamente con tanques Leopard que reemplazaron a los viejos M-41 dados de baja en el año 1999. Si algun general cree que con SK y Patagon estamos en condiciones de enfrentar a los Leopard, esta lejos de la realidad. Estos blindados no son malos, pero necesitan ser complementados con un tanque con mayores prestaciones balisticas. Por lo menos esa es la conclusion que sacamos en nuestra Unidad. Por Coyhaique las carreteras son aptas y no tienen gran desnivel, serian utilizables en caso de invasion. Para este tipo de operaciones no son necesarios 4km de terreno libre y lineal, las operaciones envolventes y de rodeo necesitan como minimo 2000 mts de campo libre, que es donde operaria tranquilamente un escuadron de tanques. La distancia lineal hace referencia a "formar uno al lado del otro" y no hay que confundirla con la distancia longitudinal entre los oponentes, que es la que tiene validez con respecto al alcance del cañon. Los combates se llevan a cabo en terrenos llaves o desembocaduras en donde el terreno es bastante extenso y alcanza facilmente los 5 a 10 km de extension. Estos datos estan al alcance de cualquier ciudadano, ya que el ejercito lanzo en el año 2004 los respectivos manuales en formato digital y de caracter publico. Por ultimo hay intercambios de ejercicios con nuestro vecinos y tuvimos la suerte de participar en uno de ellos y comprobamos que la doctrina es exactamente la misma: copias de la doctrina alemana y americana, con pequeñas adaptaciones. Señores ,repito no es ningun secreto. Aca la ventaja seria quien tenga la iniciativa y rapidez en la accion. En las operaciones militares nada es imposible, acordemonos que nunca se penso que los ingleses iban a responder en Malvinas y todo se solucionaria por medio de negociaciones diplomaticas, sin embargo se vinieron con todo. Por ultimo cuando participamos de los ejercicios en chile, pudimos ver con asombro que en la mesa de arena estaban marcados los lugares de invasion y los lugares mas importantes a tomar, Sarmiento, Puerto Deseado(es el 3er puerto comercial mas importante del pais) Gndor Gregores y San Julian. [/QUOTE]
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