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<blockquote data-quote="juako" data-source="post: 1176433" data-attributes="member: 15438"><p>No entendes mi punto:</p><p>Para empezar, el poder militar no es algo que se tenga que ver reflejado en el PBI, no tiene nada que ver, a lo sumo deberia ser acorde al presupuesto de defensa. Analizemos los ejemplos mas monstruosos:</p><p>Voy a citar algunos paises de distinto calibre y analizaremos sus factores:</p><p></p><p><strong>Pais: PBI: Actividades principales para la Generacion de Divisas</strong></p><ul> <li data-xf-list-type="ul"><strong>USA</strong>: 15 Trillones: Sector Financiero, Sector Industrial, Sector Agricola (simbolico, pero destaca el trigo)</li> <li data-xf-list-type="ul"><strong>China</strong>: 7 Trillones: Sector Financiero, Sector Industrial</li> <li data-xf-list-type="ul"><strong>Japon</strong>: 6 Trillones: Sector Financiero, Sector Industrial</li> <li data-xf-list-type="ul"><strong>Bra<span style="color: #ff0000">S</span>il</strong>: 2.5 Trillones: Sector Industrial, Sector Sector Minero, Sector Forestal, Sector Petrolero, Sector Agricola (destacando la soja)</li> <li data-xf-list-type="ul"><strong>Rusia</strong>: 2 Trillones: Sector Industrial, Sector Minero, Sector Forestal, Sector Petrolero (destacando el gas natural)</li> <li data-xf-list-type="ul"><strong>India</strong>: 1.5 Trillones: Sector Industrial, Sector Minero (destacando el siderurgico)</li> <li data-xf-list-type="ul"><strong>Australia</strong>: 1.5 Trillones: Sector Financiero, Sector Minero (destacando el uranio y el carbon)</li> <li data-xf-list-type="ul"><strong>Corea del Sur</strong>: 1 Trillon: Sector Financiero, Sector Industrial (destacando la construccion de embarcaciones)</li> <li data-xf-list-type="ul"><strong>Turquia</strong>: 800 Billones: Sector Industrial, Sector Agricola (destaca en varios productos)</li> <li data-xf-list-type="ul"><strong>Arabia Saudi</strong>: 600 Billones: Sector Petrolero (incluyendo el refinado y la petroquimica)</li> <li data-xf-list-type="ul"><strong>Suecia</strong>: 550 Billones: Sector Financiero, Sector Industrial, Sector Minero (destacando la siderurgica, aunque en decadencia)</li> <li data-xf-list-type="ul"><strong>Iran</strong>: 480 Billones: Sector Petrolero (ahora en decadencia por las sanciones), Sector Agricola (simbolico, pero es uno de los mayores productores de manzanas)</li> <li data-xf-list-type="ul"><strong>Argentina</strong>: 450 Billones: Sector Agricola (Destacando la soja), Sector Minero (nada en especial, pero en conjunto todas las exportaciones generan grandes divisas), Sector Industrial (Simbolico pero en auje, todavia centrado en el ensamblaje)</li> <li data-xf-list-type="ul"><strong>Singapur</strong>: 260 Billones: Sector Petrolero (Refinado, Petroquimica y Transporte), Sector Industrial (Industria de Microcompochips y productos electronicos principalmente)</li> <li data-xf-list-type="ul"><strong>Chile</strong>: 250 Billones: Mineria (el mayor productor y exportador de cobre)</li> <li data-xf-list-type="ul"><strong>Israel</strong>: 250 Billones: Sector Industrial (Farmaceutica, Militar e Industria de Alta Tecnologia)</li> <li data-xf-list-type="ul"><strong>Corea del Norte</strong>: 30 Billones: Sector Industrial (Casi exclusivamente militar), Sector Minero (aunque no lo crean tiene algunas cosas)</li> </ul><p><strong>Por Extension Territorial:</strong></p><ul> <li data-xf-list-type="ul">Rusia</li> <li data-xf-list-type="ul">China</li> <li data-xf-list-type="ul">USA</li> <li data-xf-list-type="ul">Brazil</li> <li data-xf-list-type="ul">Australia</li> <li data-xf-list-type="ul">India</li> <li data-xf-list-type="ul">Argentina</li> <li data-xf-list-type="ul">Arabia Saudi</li> <li data-xf-list-type="ul">Iran</li> <li data-xf-list-type="ul">Turquia</li> <li data-xf-list-type="ul">Chile</li> <li data-xf-list-type="ul">Suecia</li> <li data-xf-list-type="ul">Japon</li> <li data-xf-list-type="ul">Corea del Norte</li> <li data-xf-list-type="ul">Corea del Sur</li> <li data-xf-list-type="ul">Israel</li> <li data-xf-list-type="ul">Singapur</li> </ul><p><strong>Por Poblacion:</strong></p><ul> <li data-xf-list-type="ul">China: 1350 Millones</li> <li data-xf-list-type="ul">India: 1200 Millones</li> <li data-xf-list-type="ul">USA: 300 Millones</li> <li data-xf-list-type="ul">Brazil: 190 Millones</li> <li data-xf-list-type="ul">Rusia: 140 Millones</li> <li data-xf-list-type="ul">Japon: 130 Millones</li> <li data-xf-list-type="ul">Iran: 76 Millones</li> <li data-xf-list-type="ul">Turquia: 74 Millones</li> <li data-xf-list-type="ul">Corea del Sur: 44 Millones</li> <li data-xf-list-type="ul">Argentina: 40 Millones</li> <li data-xf-list-type="ul">Arabia Saudi: 27 Millones</li> <li data-xf-list-type="ul">Corea del Norte: 24 Millones</li> <li data-xf-list-type="ul">Chile: 17 Millones</li> <li data-xf-list-type="ul">Suecia: 9.5 Millones</li> <li data-xf-list-type="ul">Israel: 8 Millones</li> <li data-xf-list-type="ul">Singapur: 5 Millones</li> </ul><p><strong>Presupuesto de Defensa (wikipedia, no muy actuales, pero no con mas de 3 años):</strong></p><ul> <li data-xf-list-type="ul">USA: 687 Billones</li> <li data-xf-list-type="ul">China:114 Billones</li> <li data-xf-list-type="ul">Rusia: 61 Billones</li> <li data-xf-list-type="ul">Japon: 54 Billones</li> <li data-xf-list-type="ul">Arabia Saudi: 46 Billones</li> <li data-xf-list-type="ul">India: 44 Billones</li> <li data-xf-list-type="ul">Brazil: 28 Billones</li> <li data-xf-list-type="ul">Corea del Sur: 24 Billones</li> <li data-xf-list-type="ul">Australia: 19 Billones</li> <li data-xf-list-type="ul">Turquia: 15 Billones</li> <li data-xf-list-type="ul">Israel: 14 Billones</li> <li data-xf-list-type="ul">Singapur: 7.6 Billones</li> <li data-xf-list-type="ul">Iran: 7 Billones</li> <li data-xf-list-type="ul">Chile: 6 Billones</li> <li data-xf-list-type="ul">Suecia: 5 Billones</li> <li data-xf-list-type="ul">Datos Inexactos sobre los demas</li> </ul><p>Lista de Globalfirepower para giarnos del poder militar aproximado de cada pais segun su inventario de armamento y los tres factores analizados anteriormente+ la produccion y consumision diaria de petroleo y reservas de divisas:</p><p></p><p><a href="http://globalfirepower.com/">http://globalfirepower.com/</a></p><p></p><p>Pondre la lista de poder de los paises mencionados segun mi opinion (me vaso principalmente en factores como si se fabrican sus propias armas y el nivel de tecnologia que poseen, asi como todos los factores que mencione (no estoy teniendo en cuenta la produccion/consumicion de petroleo ni las reservas de divisas ni las armas de destruccion masiva). Ademas agregare alguno que otro dato</p><ol> <li data-xf-list-type="ol"><strong>USA</strong>: 11 Portaaviones, 60 Destructores, 24 Cruceros, Bombarderos Estrategicos Furtivos, industria militar que cubre casi todos los sectores, siendo notables excepciones el diseño de armas de fuego, las cuales fabrican pero en varios casos usando diseños belgas, suizos o austriacos, primer exportador de armas mundial</li> <li data-xf-list-type="ol"><strong>Rusia</strong>: Bombarderos Estrategicos Supersonicos y mas de 10.000 Tanques, industria militar que cubre casi todos los rubros, no habiendo excepciones notables, ha obtenido alguna que otra tecnologia militar de Israel y trabaja en conjunto con India en ciertos sectores. Unico pais con cohetes que lleban modulos a la estacion internacional</li> <li data-xf-list-type="ol"><strong>China</strong>: 80 Botes Misileros Furtivos, Misiles de Crucero Supersonicos de largo alcance, Misiles Balisticos Anti-Navio, industria militar singular que se basa en copiar productos extrangeros y adaptarlos como sea posible para su produccion en serie y venta interior y exterior.</li> <li data-xf-list-type="ol"><strong>India</strong>: Gran cantidad y variedad de armamento y tecnologia proveniente de paises muy distintos, siendo destacables los armamentos importados o licenciados para fabricacion de Rusia, Israel, Francia, Estados Unidos y en parte, la propia india fabrica algunas cosas, pero todavia esta en pañales.</li> <li data-xf-list-type="ol"><strong>Japon</strong>: Submarinos no nucleares mas grandes del mundo, unico pais con portahelicopteros puros activos, reciente desarrollo de aviones furtivos y helicopteros de ataque; industria militar muy avanzada en todos los campos, especialmente en la electronica. Sus puntos huecos son por ahora, la propulsion nuclear maritima, los misiles de ataque a tierra/navios (los cuales podria desarrollar en meses si asi lo deseara debido a su alto nivel en el campo aeroespacial), y los misiles antiaereos de largo alcance. Una buena parte de su tecnologia deriba o es de los Norteamericanos, pero en general es fabricada en japon.</li> <li data-xf-list-type="ol"><strong>Corea del Sur</strong>: Obviamente hay que destacar la capacidad en la industria naval, la cual sobrepasa a cualquier otra potencia del mundo. Junto con indonesia trabajan en diseños de aviones furtivos y recientemente han adquirido submarinos con celdas de combustible.</li> <li data-xf-list-type="ol"><strong>Turquia</strong>: Pais singular en el ambito militar, en algunos sectores es muy groso y en otros no tanto. Destaca la aeronautica y la construccion de submarinos aip, pero tambien se tienen algunos avances en sectores como los misiles (no estan en pañales, pero tampoco son excepcionales)</li> <li data-xf-list-type="ol"><strong>Iran: </strong>18 submarinos miniatura, muchos misiles, lanchas y bots misileros y una obsesion por la guerra asimetrica. Fabrica casi todo lo que usa, siendo excepciones las colas de sus misiles y una buena parte de sus botes misileros (los de mayor tamaño). Su tecnologia sin embargo, no es algo muy destacable, sus misiles son impresisos y no han demostrado tener medidas para defenderse de la guerra electronica. Ademas, su fuerza aerea es de una manera u otra desproporcional al pais, es muy chica, y el avion mas moderno que tienen es el Mig-29 (siempre y cuando no opinemos que los F-14/15/16 son mas avanzados). Sin embargo, tienen una interesante cantidad de helicopteros de ataque.</li> <li data-xf-list-type="ol"><strong>Israel</strong>: Para su tamaño y su poblacion, asi como para su economia, es literalmente un monstruo. Destaca la industria militar de alta tecnologia, la electronica, los sistemas de defensa antiaerea, los vehiculos blindados de combate, las armas de fuego y los misiles. Aun asi, la razon de que Israel sea tan fuerte es el gigantesco flujo de dinero que estados unidos dirige hacia ellos, para que obviamente inviertan en sus fuerzas armadas. Algunas de sus empresas como Rafael han puesto sus garras en paises impensables como India o Rusia.</li> <li data-xf-list-type="ol"><strong>Brazil</strong>: Tiene 5 submarinos de ataque, mas de 7 fragatas, un portaaviones, muchos tanques y muchos aviones. La mayoria de todo ese armamento es de antes de los 90, incluso una parte de antes de los 80, casi la totalidad del armamento es importado del extrangero, siendo algunos productos sencillos fabricados en brazil (vease: tavor) y otros mas complejos ensamblados en brasil. Todo esto parece estar llegando a su fin, ppues Dilma y Lula parecen preocupados por la situacion geopolitica de Brasil y estan empezando a comprar licencias y fabricar armas a lo loco. Ahora bien, el problema es que los que le complican la situacion geopolitica a Brasil son precisamente los que le venden sus armas (ironico).</li> <li data-xf-list-type="ol"><strong>Corea del Norte:</strong> Un pequeño pais que sin nada a podido hacer mucho. Con la economia mas pequeña y fragil de la lista, ha llegado incluso a desarrollar armas nucleares (les faltan los vectores para lanzarlas, o mejor dicho la tecnologia para meter las bombas adentro de esos vectores, suponiendo que no exploten en el aire). Otra cosa a destacar es su flota de 60 submarinitos de combate miniatura, la mayoria fabricados y snsamblados en corea del norte.</li> <li data-xf-list-type="ol"><strong>Suecia</strong>: Pais cuya industria militar, al igual que el resto de sus industrias y su economia en si, fueron de las mas poderosas del mundo en un momento u otro, pero hoy en dia estan en decadencia. Bofors, Saab y Kockums, los tres grandes fabricantes, estando el primero repartido a medias entre BAE Systems y Saab AG y el ultimo con una grave carencia de clientes (despues de los archer y los Soryu su unica esperanza es el A26, habra que ver si el poderoso estado petrolero de Noruega quiere tirar su dinero comprandoselos). Dejando eso de lado, esta muy avanzada en furtivismo naval, electronica, sensores, misiles antibuque y SAM y MANPADS de corto alcance. Otro punto que me gustaria destacar son sus vehiculos blindados medianos, principalmente los de la familia CV90, pero tambien la familia SEP; lastima que en realidad los fabrica la filial Sueca de BAE Systems.</li> <li data-xf-list-type="ol"><strong>Arabia Saudi</strong>: En mi opinion el pais mas patetico de la lista, su presupuesto de defensa es no solo alto, sino obsenamente alto, arriba de los 40.000 millones de dolares. Su industria militar a duras penas ensambla partes de aviones extrangeros y en general todo su armamento proviene de paises de la vieja Otan. Pese a todo, tiene una fuerza aerea muy moderna y variada. Hay que destacar que al igual que UAE, los Saudies no tienen un proovedor principal, sino que compran a muchos paises distintos (aunque la mayoria europeos).</li> <li data-xf-list-type="ol"><strong>Singapur</strong>: En mi opinion el mas respetable de la lista, ya que siendo una ciudad estaddo de 700 km cuadrados ha podido comprar/desarrollar/fabricar armamentos de muy alto nivel y en cantidades muy respetables, siendo lo mas impresionante sus seis fragatasd clase Formidable. Su industria esta en auge, pero incluso asi fabrica una gran cantidad y variedad de armamento terrestre, pero en cuanto a lo naval y lo aeronautico esta en pañales.</li> <li data-xf-list-type="ol"><strong>Australia</strong>: Junto con Arabia Saudi, el mas patetico, no se sobre su situacion mas que lo que sabemos todos. El principal problema es lo que yo llamaria:...."Derroche"...Vease: F/A 18, Clase Collins. No tengo datos sobre que cubre o que no cubre su industria, pero se que fabrico por si misma los submarinos collin (tendria que haberselos dejado fabricar a Suecia, por ahi la embarraban menos)</li> <li data-xf-list-type="ol"><strong>Chile</strong>: Nada del otro mundo, venden cobre, compran Leopards 2a4 y F-16, tambien scorpene y fragatas anglo-germanas de muchos años atras. Ahh, y fabrican un Apc Suizo bajo licencia.</li> <li data-xf-list-type="ol"><strong>Argentina</strong>: No es necesario que la describa, y ademas no se mucho del tema.</li> </ol><p>Conclusion: Mi conclusion es que lo unico que puedo hacer es un analisis, pero no estoy capacitado para decir ¿que es lo que se debe hacer con las fuerzas armadas Argentinas?. Es muy complejo, cuesta mucho dinero, la situacion economica mundial se agrava y va a pegar fuerte en la region. Por otro lado le tengo un poco de miedo a los ingleses y sus posibles ambiciones territoriales, por lo que pienso que aunque no se bien que, algo hay que hacer.</p><p></p><p>Mi analisis usa datos principalmente de wikipedia y global firepower, tambien un poco de experiencia cuya fuente desconozco. No pretendo parecer un especialista porque no lo soy, es un analisis muy burdo y simplon, pero queria plantear la idea de que ningun factor es determinante en cuanto al poder militar, y el ejemplo mas claro de todos es Singapur/Corea del Norte vs Arabia Saudi/Australia, buena administracion y voluntad contra derroche e idiotez. como esos cuatro cruzes hay decenas.</p><p>PD: No puse a los cuatro de europa (esp/fr,eng,it) porque no me servian para el analisis, pero tambien tienen cosas que se pueden rescatar para el punto.</p><p></p><p>Ahora, respondiendo la pregunta del post: Cuatro Corvetas Rusas Stereguschy fabricadas y ensambladas en rusia, sin importar que cuesten 200 millones cada una, venta de los almirante brown a quien los quiera comprar, compra a rusia de 8 corvetitas Buyan-M un poco modificadas para poder llevar sonares y torpedos, si es posible un helipuerto para un ka-27 y venta a quien quiera de las espora, compra de cuatro submarinos clase Lada/Amur con aip y todo el armamento que se pueda y venta de los 209 y demas. Lo que planteo es muy costoso, pero no imposible, solamente hay que sacar un poco de dinero del que se tira cada año en idioteces e invertirlo en la armada, improvisar un poco, tranzar algun negociado con rusia. Tampoco estaria mal la misma estructura que plantee pero con Corvetas Chinas Type 056, Botes Misileros houbei con una defensa antiaerea un poco mas descentita y algo para cazar submarinos y... 4 submarinos type 041 yuan.</p><p></p><p>Un pais cuyo modelo militar quiero destacar es el de grecia.... no lo puse en la lista pero tiene una situacion ironicamente parecida a la de argentina, y siendo un pequeño pais con menos de la mitad de habitantes que argentina, ha sabido tener unas fuerzas armadas gigantes.</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="juako, post: 1176433, member: 15438"] No entendes mi punto: Para empezar, el poder militar no es algo que se tenga que ver reflejado en el PBI, no tiene nada que ver, a lo sumo deberia ser acorde al presupuesto de defensa. Analizemos los ejemplos mas monstruosos: Voy a citar algunos paises de distinto calibre y analizaremos sus factores: [B]Pais: PBI: Actividades principales para la Generacion de Divisas[/B] [LIST] [*][B]USA[/B]: 15 Trillones: Sector Financiero, Sector Industrial, Sector Agricola (simbolico, pero destaca el trigo) [*][B]China[/B]: 7 Trillones: Sector Financiero, Sector Industrial [*][B]Japon[/B]: 6 Trillones: Sector Financiero, Sector Industrial [*][B]Bra[COLOR=#ff0000]S[/COLOR]il[/B]: 2.5 Trillones: Sector Industrial, Sector Sector Minero, Sector Forestal, Sector Petrolero, Sector Agricola (destacando la soja) [*][B]Rusia[/B]: 2 Trillones: Sector Industrial, Sector Minero, Sector Forestal, Sector Petrolero (destacando el gas natural) [*][B]India[/B]: 1.5 Trillones: Sector Industrial, Sector Minero (destacando el siderurgico) [*][B]Australia[/B]: 1.5 Trillones: Sector Financiero, Sector Minero (destacando el uranio y el carbon) [*][B]Corea del Sur[/B]: 1 Trillon: Sector Financiero, Sector Industrial (destacando la construccion de embarcaciones) [*][B]Turquia[/B]: 800 Billones: Sector Industrial, Sector Agricola (destaca en varios productos) [*][B]Arabia Saudi[/B]: 600 Billones: Sector Petrolero (incluyendo el refinado y la petroquimica) [*][B]Suecia[/B]: 550 Billones: Sector Financiero, Sector Industrial, Sector Minero (destacando la siderurgica, aunque en decadencia) [*][B]Iran[/B]: 480 Billones: Sector Petrolero (ahora en decadencia por las sanciones), Sector Agricola (simbolico, pero es uno de los mayores productores de manzanas) [*][B]Argentina[/B]: 450 Billones: Sector Agricola (Destacando la soja), Sector Minero (nada en especial, pero en conjunto todas las exportaciones generan grandes divisas), Sector Industrial (Simbolico pero en auje, todavia centrado en el ensamblaje) [*][B]Singapur[/B]: 260 Billones: Sector Petrolero (Refinado, Petroquimica y Transporte), Sector Industrial (Industria de Microcompochips y productos electronicos principalmente) [*][B]Chile[/B]: 250 Billones: Mineria (el mayor productor y exportador de cobre) [*][B]Israel[/B]: 250 Billones: Sector Industrial (Farmaceutica, Militar e Industria de Alta Tecnologia) [*][B]Corea del Norte[/B]: 30 Billones: Sector Industrial (Casi exclusivamente militar), Sector Minero (aunque no lo crean tiene algunas cosas) [/LIST] [B]Por Extension Territorial:[/B] [LIST] [*]Rusia [*]China [*]USA [*]Brazil [*]Australia [*]India [*]Argentina [*]Arabia Saudi [*]Iran [*]Turquia [*]Chile [*]Suecia [*]Japon [*]Corea del Norte [*]Corea del Sur [*]Israel [*]Singapur [/LIST] [B]Por Poblacion:[/B] [LIST] [*]China: 1350 Millones [*]India: 1200 Millones [*]USA: 300 Millones [*]Brazil: 190 Millones [*]Rusia: 140 Millones [*]Japon: 130 Millones [*]Iran: 76 Millones [*]Turquia: 74 Millones [*]Corea del Sur: 44 Millones [*]Argentina: 40 Millones [*]Arabia Saudi: 27 Millones [*]Corea del Norte: 24 Millones [*]Chile: 17 Millones [*]Suecia: 9.5 Millones [*]Israel: 8 Millones [*]Singapur: 5 Millones [/LIST] [B]Presupuesto de Defensa (wikipedia, no muy actuales, pero no con mas de 3 años):[/B] [LIST] [*]USA: 687 Billones [*]China:114 Billones [*]Rusia: 61 Billones [*]Japon: 54 Billones [*]Arabia Saudi: 46 Billones [*]India: 44 Billones [*]Brazil: 28 Billones [*]Corea del Sur: 24 Billones [*]Australia: 19 Billones [*]Turquia: 15 Billones [*]Israel: 14 Billones [*]Singapur: 7.6 Billones [*]Iran: 7 Billones [*]Chile: 6 Billones [*]Suecia: 5 Billones [*]Datos Inexactos sobre los demas [/LIST] Lista de Globalfirepower para giarnos del poder militar aproximado de cada pais segun su inventario de armamento y los tres factores analizados anteriormente+ la produccion y consumision diaria de petroleo y reservas de divisas: [url]http://globalfirepower.com/[/url] Pondre la lista de poder de los paises mencionados segun mi opinion (me vaso principalmente en factores como si se fabrican sus propias armas y el nivel de tecnologia que poseen, asi como todos los factores que mencione (no estoy teniendo en cuenta la produccion/consumicion de petroleo ni las reservas de divisas ni las armas de destruccion masiva). Ademas agregare alguno que otro dato [LIST=1] [*][B]USA[/B]: 11 Portaaviones, 60 Destructores, 24 Cruceros, Bombarderos Estrategicos Furtivos, industria militar que cubre casi todos los sectores, siendo notables excepciones el diseño de armas de fuego, las cuales fabrican pero en varios casos usando diseños belgas, suizos o austriacos, primer exportador de armas mundial [*][B]Rusia[/B]: Bombarderos Estrategicos Supersonicos y mas de 10.000 Tanques, industria militar que cubre casi todos los rubros, no habiendo excepciones notables, ha obtenido alguna que otra tecnologia militar de Israel y trabaja en conjunto con India en ciertos sectores. Unico pais con cohetes que lleban modulos a la estacion internacional [*][B]China[/B]: 80 Botes Misileros Furtivos, Misiles de Crucero Supersonicos de largo alcance, Misiles Balisticos Anti-Navio, industria militar singular que se basa en copiar productos extrangeros y adaptarlos como sea posible para su produccion en serie y venta interior y exterior. [*][B]India[/B]: Gran cantidad y variedad de armamento y tecnologia proveniente de paises muy distintos, siendo destacables los armamentos importados o licenciados para fabricacion de Rusia, Israel, Francia, Estados Unidos y en parte, la propia india fabrica algunas cosas, pero todavia esta en pañales. [*][B]Japon[/B]: Submarinos no nucleares mas grandes del mundo, unico pais con portahelicopteros puros activos, reciente desarrollo de aviones furtivos y helicopteros de ataque; industria militar muy avanzada en todos los campos, especialmente en la electronica. Sus puntos huecos son por ahora, la propulsion nuclear maritima, los misiles de ataque a tierra/navios (los cuales podria desarrollar en meses si asi lo deseara debido a su alto nivel en el campo aeroespacial), y los misiles antiaereos de largo alcance. Una buena parte de su tecnologia deriba o es de los Norteamericanos, pero en general es fabricada en japon. [*][B]Corea del Sur[/B]: Obviamente hay que destacar la capacidad en la industria naval, la cual sobrepasa a cualquier otra potencia del mundo. Junto con indonesia trabajan en diseños de aviones furtivos y recientemente han adquirido submarinos con celdas de combustible. [*][B]Turquia[/B]: Pais singular en el ambito militar, en algunos sectores es muy groso y en otros no tanto. Destaca la aeronautica y la construccion de submarinos aip, pero tambien se tienen algunos avances en sectores como los misiles (no estan en pañales, pero tampoco son excepcionales) [*][B]Iran: [/B]18 submarinos miniatura, muchos misiles, lanchas y bots misileros y una obsesion por la guerra asimetrica. Fabrica casi todo lo que usa, siendo excepciones las colas de sus misiles y una buena parte de sus botes misileros (los de mayor tamaño). Su tecnologia sin embargo, no es algo muy destacable, sus misiles son impresisos y no han demostrado tener medidas para defenderse de la guerra electronica. Ademas, su fuerza aerea es de una manera u otra desproporcional al pais, es muy chica, y el avion mas moderno que tienen es el Mig-29 (siempre y cuando no opinemos que los F-14/15/16 son mas avanzados). Sin embargo, tienen una interesante cantidad de helicopteros de ataque. [*][B]Israel[/B]: Para su tamaño y su poblacion, asi como para su economia, es literalmente un monstruo. Destaca la industria militar de alta tecnologia, la electronica, los sistemas de defensa antiaerea, los vehiculos blindados de combate, las armas de fuego y los misiles. Aun asi, la razon de que Israel sea tan fuerte es el gigantesco flujo de dinero que estados unidos dirige hacia ellos, para que obviamente inviertan en sus fuerzas armadas. Algunas de sus empresas como Rafael han puesto sus garras en paises impensables como India o Rusia. [*][B]Brazil[/B]: Tiene 5 submarinos de ataque, mas de 7 fragatas, un portaaviones, muchos tanques y muchos aviones. La mayoria de todo ese armamento es de antes de los 90, incluso una parte de antes de los 80, casi la totalidad del armamento es importado del extrangero, siendo algunos productos sencillos fabricados en brazil (vease: tavor) y otros mas complejos ensamblados en brasil. Todo esto parece estar llegando a su fin, ppues Dilma y Lula parecen preocupados por la situacion geopolitica de Brasil y estan empezando a comprar licencias y fabricar armas a lo loco. Ahora bien, el problema es que los que le complican la situacion geopolitica a Brasil son precisamente los que le venden sus armas (ironico). [*][B]Corea del Norte:[/B] Un pequeño pais que sin nada a podido hacer mucho. Con la economia mas pequeña y fragil de la lista, ha llegado incluso a desarrollar armas nucleares (les faltan los vectores para lanzarlas, o mejor dicho la tecnologia para meter las bombas adentro de esos vectores, suponiendo que no exploten en el aire). Otra cosa a destacar es su flota de 60 submarinitos de combate miniatura, la mayoria fabricados y snsamblados en corea del norte. [*][B]Suecia[/B]: Pais cuya industria militar, al igual que el resto de sus industrias y su economia en si, fueron de las mas poderosas del mundo en un momento u otro, pero hoy en dia estan en decadencia. Bofors, Saab y Kockums, los tres grandes fabricantes, estando el primero repartido a medias entre BAE Systems y Saab AG y el ultimo con una grave carencia de clientes (despues de los archer y los Soryu su unica esperanza es el A26, habra que ver si el poderoso estado petrolero de Noruega quiere tirar su dinero comprandoselos). Dejando eso de lado, esta muy avanzada en furtivismo naval, electronica, sensores, misiles antibuque y SAM y MANPADS de corto alcance. Otro punto que me gustaria destacar son sus vehiculos blindados medianos, principalmente los de la familia CV90, pero tambien la familia SEP; lastima que en realidad los fabrica la filial Sueca de BAE Systems. [*][B]Arabia Saudi[/B]: En mi opinion el pais mas patetico de la lista, su presupuesto de defensa es no solo alto, sino obsenamente alto, arriba de los 40.000 millones de dolares. Su industria militar a duras penas ensambla partes de aviones extrangeros y en general todo su armamento proviene de paises de la vieja Otan. Pese a todo, tiene una fuerza aerea muy moderna y variada. Hay que destacar que al igual que UAE, los Saudies no tienen un proovedor principal, sino que compran a muchos paises distintos (aunque la mayoria europeos). [*][B]Singapur[/B]: En mi opinion el mas respetable de la lista, ya que siendo una ciudad estaddo de 700 km cuadrados ha podido comprar/desarrollar/fabricar armamentos de muy alto nivel y en cantidades muy respetables, siendo lo mas impresionante sus seis fragatasd clase Formidable. Su industria esta en auge, pero incluso asi fabrica una gran cantidad y variedad de armamento terrestre, pero en cuanto a lo naval y lo aeronautico esta en pañales. [*][B]Australia[/B]: Junto con Arabia Saudi, el mas patetico, no se sobre su situacion mas que lo que sabemos todos. El principal problema es lo que yo llamaria:...."Derroche"...Vease: F/A 18, Clase Collins. No tengo datos sobre que cubre o que no cubre su industria, pero se que fabrico por si misma los submarinos collin (tendria que haberselos dejado fabricar a Suecia, por ahi la embarraban menos) [*][B]Chile[/B]: Nada del otro mundo, venden cobre, compran Leopards 2a4 y F-16, tambien scorpene y fragatas anglo-germanas de muchos años atras. Ahh, y fabrican un Apc Suizo bajo licencia. [*][B]Argentina[/B]: No es necesario que la describa, y ademas no se mucho del tema. [/LIST] Conclusion: Mi conclusion es que lo unico que puedo hacer es un analisis, pero no estoy capacitado para decir ¿que es lo que se debe hacer con las fuerzas armadas Argentinas?. Es muy complejo, cuesta mucho dinero, la situacion economica mundial se agrava y va a pegar fuerte en la region. Por otro lado le tengo un poco de miedo a los ingleses y sus posibles ambiciones territoriales, por lo que pienso que aunque no se bien que, algo hay que hacer. Mi analisis usa datos principalmente de wikipedia y global firepower, tambien un poco de experiencia cuya fuente desconozco. No pretendo parecer un especialista porque no lo soy, es un analisis muy burdo y simplon, pero queria plantear la idea de que ningun factor es determinante en cuanto al poder militar, y el ejemplo mas claro de todos es Singapur/Corea del Norte vs Arabia Saudi/Australia, buena administracion y voluntad contra derroche e idiotez. como esos cuatro cruzes hay decenas. PD: No puse a los cuatro de europa (esp/fr,eng,it) porque no me servian para el analisis, pero tambien tienen cosas que se pueden rescatar para el punto. Ahora, respondiendo la pregunta del post: Cuatro Corvetas Rusas Stereguschy fabricadas y ensambladas en rusia, sin importar que cuesten 200 millones cada una, venta de los almirante brown a quien los quiera comprar, compra a rusia de 8 corvetitas Buyan-M un poco modificadas para poder llevar sonares y torpedos, si es posible un helipuerto para un ka-27 y venta a quien quiera de las espora, compra de cuatro submarinos clase Lada/Amur con aip y todo el armamento que se pueda y venta de los 209 y demas. Lo que planteo es muy costoso, pero no imposible, solamente hay que sacar un poco de dinero del que se tira cada año en idioteces e invertirlo en la armada, improvisar un poco, tranzar algun negociado con rusia. Tampoco estaria mal la misma estructura que plantee pero con Corvetas Chinas Type 056, Botes Misileros houbei con una defensa antiaerea un poco mas descentita y algo para cazar submarinos y... 4 submarinos type 041 yuan. Un pais cuyo modelo militar quiero destacar es el de grecia.... no lo puse en la lista pero tiene una situacion ironicamente parecida a la de argentina, y siendo un pequeño pais con menos de la mitad de habitantes que argentina, ha sabido tener unas fuerzas armadas gigantes. [/QUOTE]
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