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<blockquote data-quote="EFDV" data-source="post: 3426096" data-attributes="member: 15609"><p>Por lo que creo haber aprendido con los años, la guerra antisubmarina por si sola necesita la coordinación de 8 barcos ASW y 8 helicópteros ASW divididos en dos subgeupos de cuatro buques realizando un rastrillaje coordinado.</p><p>Si no logras la masa crítica para un rastrillaje efectivo, entonces no cuentas con una capacidad antisubmarina eficaz. Ya ni hablemos si ni siquiera tienen los sensores.</p><p>Es decir, no estas disuadiendo a las amenazas submarinas. Por tanto, no tienes control del mar, pueden cortar tus vías de comunicación Naval, es decir, bloquearte.</p><p>La flota que sea que tengas por debajo de la masa critica, aunque sean cuatro Ticonderoga, no disuaden a tus rivales. Por tanto, lo que sea que tengas sub-optimo no está contribuyendo a la defensa nacional mediante la disuasión. Están contribuyendo a otra cosa, como entrenar mientras se espera un futuro mejor, o participar de desfiles para elevar el orgullo, pero no están disuadiendo.</p><p></p><p>¿Por qué pensar en la doctrina de defensa antisubmarina? porque es lo más difícil de todo. Si la dominas, entonces también esas preparado para cualquier otra acción naval, como la guerra antibuque. atacar la superficie de un país rival, etc.</p><p>Si no la dominas, si no alcanzas la masa crítica y demás requisitos que exige la guerra antisubmarina, seguramente puedes hacer otra cosa, pero tus rivales pueden negarte el uso del mar.</p><p>Hay pequeñas armadas que operan dentro de la OTAN y sus pequeñas flotas están diseñadas para formar parte de otras más grandes, por ejemplo, la dinamarquesa. O son flotas pensadas pars otra cosa, es decir, que no buscan mantener sus vías de comunicación abiertas o disuadir a los enemigos. Por ejemplo, Sudáfrica,</p><p>En ese caso, hay que preguntarse ¿para qué queremos una flota de superficie? Si es disuadir, cuidar tus vías de comunicación, mantener el control de tu mar, entonces es una cosa. Si el objeto es simplemente mantener entrenada tu tripulación, pensar en colaborar con otros países en coaliciones internacionales o la lucha contra la piratería y la pesca ilegal, por ejemplo, es otra cosa muy diferente.</p><p></p><p>Suponiendo, entonces, que se necesita buscar una flota con mínimas capacidades disuasorias ante eventuales enemigos que quieren cortar tus vías de comunicación, entonces en mi entendimiento se necesita una flota de mar conformada por 8 buques. No sirve menos.</p><p></p><p>Luego, siempre hay que pensar en que para tener 8 barcos en condiciones de navegar, tienes que tener algunos extras que van rotando para mantenimiento. Antiguamente se calculaba una relación 2-1, por cada dos buques navegando tendras un tercero en un astillero. Entonces, para tener 8 buques necesitas 12.</p><p>Gracias a la mejora de la técnica, parece que hoy en día la relación parece haber pasado a 4-1. Para garantizarte 4 buques navegando, necesitas un quinto en mantenimiento. Así que hoy en día parece que para garantizarte un rastrillaje de 8 buques, entonces necesitas una flota de 10.</p><p>Para una disuasión creíble, entonces, no necesitss más, pero tampoco menos.</p><p></p><p>Y eso sólo hablando de la flota de superficie. habría que hacer análisis equivalentes para determinar la flota de submarinos optimas (probablemente 5), aeronaves, LPDs (un Makasar sale más barato que una corbeta), etc.</p><p></p><p>¿Qué no hay plata? ok. se hace lo que se puede. Pero a no engañarse. No será una flota para disuadir a nadie. Es una flota para cumplir otros propósitos. Islandia ganó las guerra del bacalao con OPV, así que siempre hay herramientas útiles para algo. Pero la pregunta es ¿Argentina debe prepararse para defender su bacalao? ¿O necesita resguardar sus vías de comunicación?</p><p>También se puede ver de otro modo, saber lo que se necesitas no resuelve la falta de plata, pero te da un camino a seguir. Vas trabajando para acercarte lo que más puedas a lo optimo.</p><p></p><p>Pero hay más…</p><p>Hablo de 8 “barcos“. No especifico que tengan que ser todos destructores. Hoy en día hay corbetas con más que adecuadas capacidades antisubmarinas.</p><p>Además, otras necesidades de la flota no necesitan tantas unidades. Por ejemplo, la defensa aérea de una flota puede resolverse con sólo dos escoltas de defensa aérea.</p><p>Así que una flota de 8 buques puede estar conformada por varias clases y subclases diferentes de buques.</p><p></p><p>Por todo ello, continuó pensando que hay que “aspirar” (luego se hace lo que se puede, pero avanzando en esa dirección):</p><p>- Una clase de 5 destructores. conformado por dos subclases:</p><p>— 3 destructores multiproposito de defensa aérea (por ejemplo, clase Iver Huitfeldt).</p><p>— 2 destructores multipropositos (por ejemplo,, clase Absalon).</p><p>- Una clase de 5 corbetas multiproposito (Por ejemplo, Gowind 2500, Meko A100, etc).</p><p></p><p>Esto te permite tener siempre 4 destructores y 4 corbetas disponibles y un destructor y una corbeta en mantenimiento y modernización.</p><p>Dependiendo de qué estén disponibles en un momento dado, la flota estaría conformada siempre por un mínimo de dos destructores de defensa aérea (aveces tres), un destructor multiproposito (aveces dos) y 4 corbetas.</p><p></p><p>¿Que tan cerca de esto estamos? muy lejos. por suerte, no tan mal en cuanto a la cantidad de corbetas. Así que los marineros pueden entrenar en las doctrinas que aplican a este caso.</p><p>¿Lo que usted propone es incompatible con esta propuesta? No necesariamente. Bien puede verse como parte del camino para alcanzar la flota óptima. Pero es importante comprender que con lo que usted propone, por si solo, no será suficiente para disuadir, continuara siendo suboptima.</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="EFDV, post: 3426096, member: 15609"] Por lo que creo haber aprendido con los años, la guerra antisubmarina por si sola necesita la coordinación de 8 barcos ASW y 8 helicópteros ASW divididos en dos subgeupos de cuatro buques realizando un rastrillaje coordinado. Si no logras la masa crítica para un rastrillaje efectivo, entonces no cuentas con una capacidad antisubmarina eficaz. Ya ni hablemos si ni siquiera tienen los sensores. Es decir, no estas disuadiendo a las amenazas submarinas. Por tanto, no tienes control del mar, pueden cortar tus vías de comunicación Naval, es decir, bloquearte. La flota que sea que tengas por debajo de la masa critica, aunque sean cuatro Ticonderoga, no disuaden a tus rivales. Por tanto, lo que sea que tengas sub-optimo no está contribuyendo a la defensa nacional mediante la disuasión. Están contribuyendo a otra cosa, como entrenar mientras se espera un futuro mejor, o participar de desfiles para elevar el orgullo, pero no están disuadiendo. ¿Por qué pensar en la doctrina de defensa antisubmarina? porque es lo más difícil de todo. Si la dominas, entonces también esas preparado para cualquier otra acción naval, como la guerra antibuque. atacar la superficie de un país rival, etc. Si no la dominas, si no alcanzas la masa crítica y demás requisitos que exige la guerra antisubmarina, seguramente puedes hacer otra cosa, pero tus rivales pueden negarte el uso del mar. Hay pequeñas armadas que operan dentro de la OTAN y sus pequeñas flotas están diseñadas para formar parte de otras más grandes, por ejemplo, la dinamarquesa. O son flotas pensadas pars otra cosa, es decir, que no buscan mantener sus vías de comunicación abiertas o disuadir a los enemigos. Por ejemplo, Sudáfrica, En ese caso, hay que preguntarse ¿para qué queremos una flota de superficie? Si es disuadir, cuidar tus vías de comunicación, mantener el control de tu mar, entonces es una cosa. Si el objeto es simplemente mantener entrenada tu tripulación, pensar en colaborar con otros países en coaliciones internacionales o la lucha contra la piratería y la pesca ilegal, por ejemplo, es otra cosa muy diferente. Suponiendo, entonces, que se necesita buscar una flota con mínimas capacidades disuasorias ante eventuales enemigos que quieren cortar tus vías de comunicación, entonces en mi entendimiento se necesita una flota de mar conformada por 8 buques. No sirve menos. Luego, siempre hay que pensar en que para tener 8 barcos en condiciones de navegar, tienes que tener algunos extras que van rotando para mantenimiento. Antiguamente se calculaba una relación 2-1, por cada dos buques navegando tendras un tercero en un astillero. Entonces, para tener 8 buques necesitas 12. Gracias a la mejora de la técnica, parece que hoy en día la relación parece haber pasado a 4-1. Para garantizarte 4 buques navegando, necesitas un quinto en mantenimiento. Así que hoy en día parece que para garantizarte un rastrillaje de 8 buques, entonces necesitas una flota de 10. Para una disuasión creíble, entonces, no necesitss más, pero tampoco menos. Y eso sólo hablando de la flota de superficie. habría que hacer análisis equivalentes para determinar la flota de submarinos optimas (probablemente 5), aeronaves, LPDs (un Makasar sale más barato que una corbeta), etc. ¿Qué no hay plata? ok. se hace lo que se puede. Pero a no engañarse. No será una flota para disuadir a nadie. Es una flota para cumplir otros propósitos. Islandia ganó las guerra del bacalao con OPV, así que siempre hay herramientas útiles para algo. Pero la pregunta es ¿Argentina debe prepararse para defender su bacalao? ¿O necesita resguardar sus vías de comunicación? También se puede ver de otro modo, saber lo que se necesitas no resuelve la falta de plata, pero te da un camino a seguir. Vas trabajando para acercarte lo que más puedas a lo optimo. Pero hay más… Hablo de 8 “barcos“. No especifico que tengan que ser todos destructores. Hoy en día hay corbetas con más que adecuadas capacidades antisubmarinas. Además, otras necesidades de la flota no necesitan tantas unidades. Por ejemplo, la defensa aérea de una flota puede resolverse con sólo dos escoltas de defensa aérea. Así que una flota de 8 buques puede estar conformada por varias clases y subclases diferentes de buques. Por todo ello, continuó pensando que hay que “aspirar” (luego se hace lo que se puede, pero avanzando en esa dirección): - Una clase de 5 destructores. conformado por dos subclases: — 3 destructores multiproposito de defensa aérea (por ejemplo, clase Iver Huitfeldt). — 2 destructores multipropositos (por ejemplo,, clase Absalon). - Una clase de 5 corbetas multiproposito (Por ejemplo, Gowind 2500, Meko A100, etc). Esto te permite tener siempre 4 destructores y 4 corbetas disponibles y un destructor y una corbeta en mantenimiento y modernización. Dependiendo de qué estén disponibles en un momento dado, la flota estaría conformada siempre por un mínimo de dos destructores de defensa aérea (aveces tres), un destructor multiproposito (aveces dos) y 4 corbetas. ¿Que tan cerca de esto estamos? muy lejos. por suerte, no tan mal en cuanto a la cantidad de corbetas. Así que los marineros pueden entrenar en las doctrinas que aplican a este caso. ¿Lo que usted propone es incompatible con esta propuesta? No necesariamente. Bien puede verse como parte del camino para alcanzar la flota óptima. Pero es importante comprender que con lo que usted propone, por si solo, no será suficiente para disuadir, continuara siendo suboptima. [/QUOTE]
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