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<blockquote data-quote="HernanSCL" data-source="post: 3472644" data-attributes="member: 31027"><p>Chicos.</p><p></p><p>Ni la ACh con Ley Reservada del Cobre pudo comprar fragatas de USD 1000 millones la unidad.</p><p></p><p>Primero se gastó en submarinos. Como ese es el gasto principal y por seguridad, tienen que ser nuevos, para fragatas quedó un monto secundario para en el futuro construir en el país.</p><p></p><p>Lo mismo planteamos para Argentina con la situación económica actual. La capacidad de gasto principal se tiene que ir en un par de submarinos. Si con eso se amarra un paquete de fragatas de segunda mano para aguantar un tiempo, pues adelante.</p><p></p><p>Yo veo más o menos clara la posibilidad francesa, con Naval Group negociar 2 Scorpene Enhanced y como parte del enganche del contrato llevarse las 5 Lafayette (Francia ya tiene las FDI en grada), las cuales pueden dar tranquilamente 15 años de servicio post MLU.</p><p></p><p>5 Lafayette MLU + 4 Meko 140 MLU forman una Escuadra de Superficie de 9 buques principales, full diesel-diesel, operable y sostenible.</p><p></p><p></p><p>Es cierto, en ese sentido en la concepción de la fragata se contempla una provisión de diseño en la posición 1 tras el cañon principal para la instalación celdas VLS.</p><p></p><p>Poniendo más dinero sobre la mesa -aunque menos que otras opciones de nueva construcción- podría negociarse el incluir en el MLU del par que queda (la <a href="https://en.wikipedia.org/wiki/French_frigate_Surcouf_(F711)"><em>Surcouf</em></a> y la <a href="https://en.wikipedia.org/wiki/French_frigate_Gu%C3%A9pratte_(F714)"><em>Guépratte</em></a><em>)</em> la instalación de lanzadores de 16 celdas VLS para MICA-VL-M en cada una (en el mismo esquema que las Gowind) y dejarlas especializadas en AAW, generando doctrina. El vector tiene una amplia base de usuarios:</p><p></p><p></p><p></p><p>Las otras tres, que ya recibieron MLU y SADRAL (<a href="https://en.wikipedia.org/wiki/French_frigate_La_Fayette_(F710)"><em>La Fayette</em></a><em>, <a href="https://en.wikipedia.org/wiki/French_frigate_Courbet_(F712)"><em>Courbet</em></a><em> y <a href="https://en.wikipedia.org/wiki/French_frigate_Aconit_(F713)"><em>Aconit</em></a>),</em></em> cuentan con una suite ASW totalmente renovada, MM40-Block3C y las puedes dejar en el rol ASW.<em> (estas así como están sirven para 20 años, no les haría nada más)</em></p><p></p><p></p><p>[URL unfurl="true"]https://www.meretmarine.com/fr/defense/modernisation-succincte-pour-les-fregates-du-type-la-fayette[/URL]</p><p></p><p>Con Alemania el paquete podría ser con 2 U-214 y de ser cierto lo que se comenta, podría tentarse un grupo de corbetas de segunda mano como las K-130 batch 1 que les toca en 2025 recibir su MLU (y si las ofrecen, también llevan defensa de punto no más, RAM)</p><p></p><p></p><p>[URL unfurl="true"]https://defbrief.com/2020/09/01/german-navy-wants-to-buy-new-k130-corvettes-instead-of-repairing-existing-ones/[/URL]</p><p></p><p>PERO, las noticias más actuales indican que Alemania quiere aumentar la cantidad de buques disponibles ante el atraso del proyecto MKS-180:</p><p></p><p>[URL unfurl="true"]https://www.globaldefensecorp.com/2023/05/30/german-navy-christens-second-k130-batch-ii-corvette-emden/[/URL]</p><p></p><p>Lo que podrían disponer los paises occidentales en segunda mano es cambiante y hoy el escenario tenso ruso-ucraniano ha renovado la necesidad de emplear y revitalizar todo lo que se tenga en inventario para un enfrentamiento de alta intensidad en vez de venderlo sin reemplazo. Estoy diciendo que de deshacerse de las F-123 (cosa que dudo porque son la principal fuerza ASW de la marina alemana), terminarían en Grecia, Rumania u otra cerca del Báltico antes que en Sudamérica.</p><p></p><p>Todo lo que tenga VLS y tire misiles de zona-local o de zona, lo están reteniendo para su uso o el de sus aliados europeos. Por ende, cualquier solución que les incluya tendría que ser ad-hoc y aumentando el gasto.</p><p></p><p>Saludos</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="HernanSCL, post: 3472644, member: 31027"] Chicos. Ni la ACh con Ley Reservada del Cobre pudo comprar fragatas de USD 1000 millones la unidad. Primero se gastó en submarinos. Como ese es el gasto principal y por seguridad, tienen que ser nuevos, para fragatas quedó un monto secundario para en el futuro construir en el país. Lo mismo planteamos para Argentina con la situación económica actual. La capacidad de gasto principal se tiene que ir en un par de submarinos. Si con eso se amarra un paquete de fragatas de segunda mano para aguantar un tiempo, pues adelante. Yo veo más o menos clara la posibilidad francesa, con Naval Group negociar 2 Scorpene Enhanced y como parte del enganche del contrato llevarse las 5 Lafayette (Francia ya tiene las FDI en grada), las cuales pueden dar tranquilamente 15 años de servicio post MLU. 5 Lafayette MLU + 4 Meko 140 MLU forman una Escuadra de Superficie de 9 buques principales, full diesel-diesel, operable y sostenible. Es cierto, en ese sentido en la concepción de la fragata se contempla una provisión de diseño en la posición 1 tras el cañon principal para la instalación celdas VLS. Poniendo más dinero sobre la mesa -aunque menos que otras opciones de nueva construcción- podría negociarse el incluir en el MLU del par que queda (la [URL='https://en.wikipedia.org/wiki/French_frigate_Surcouf_(F711)'][I]Surcouf[/I][/URL] y la [URL='https://en.wikipedia.org/wiki/French_frigate_Gu%C3%A9pratte_(F714)'][I]Guépratte[/I][/URL][I])[/I] la instalación de lanzadores de 16 celdas VLS para MICA-VL-M en cada una (en el mismo esquema que las Gowind) y dejarlas especializadas en AAW, generando doctrina. El vector tiene una amplia base de usuarios: Las otras tres, que ya recibieron MLU y SADRAL ([URL='https://en.wikipedia.org/wiki/French_frigate_La_Fayette_(F710)'][I]La Fayette[/I][/URL][I], [URL='https://en.wikipedia.org/wiki/French_frigate_Courbet_(F712)'][I]Courbet[/I][/URL][I] y [URL='https://en.wikipedia.org/wiki/French_frigate_Aconit_(F713)'][I]Aconit[/I][/URL]),[/I][/I] cuentan con una suite ASW totalmente renovada, MM40-Block3C y las puedes dejar en el rol ASW.[I] (estas así como están sirven para 20 años, no les haría nada más)[/I] [URL unfurl="true"]https://www.meretmarine.com/fr/defense/modernisation-succincte-pour-les-fregates-du-type-la-fayette[/URL] Con Alemania el paquete podría ser con 2 U-214 y de ser cierto lo que se comenta, podría tentarse un grupo de corbetas de segunda mano como las K-130 batch 1 que les toca en 2025 recibir su MLU (y si las ofrecen, también llevan defensa de punto no más, RAM) [URL unfurl="true"]https://defbrief.com/2020/09/01/german-navy-wants-to-buy-new-k130-corvettes-instead-of-repairing-existing-ones/[/URL] PERO, las noticias más actuales indican que Alemania quiere aumentar la cantidad de buques disponibles ante el atraso del proyecto MKS-180: [URL unfurl="true"]https://www.globaldefensecorp.com/2023/05/30/german-navy-christens-second-k130-batch-ii-corvette-emden/[/URL] Lo que podrían disponer los paises occidentales en segunda mano es cambiante y hoy el escenario tenso ruso-ucraniano ha renovado la necesidad de emplear y revitalizar todo lo que se tenga en inventario para un enfrentamiento de alta intensidad en vez de venderlo sin reemplazo. Estoy diciendo que de deshacerse de las F-123 (cosa que dudo porque son la principal fuerza ASW de la marina alemana), terminarían en Grecia, Rumania u otra cerca del Báltico antes que en Sudamérica. Todo lo que tenga VLS y tire misiles de zona-local o de zona, lo están reteniendo para su uso o el de sus aliados europeos. Por ende, cualquier solución que les incluya tendría que ser ad-hoc y aumentando el gasto. Saludos [/QUOTE]
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