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<blockquote data-quote="alberwar" data-source="post: 1408899" data-attributes="member: 251">Quizas ya sea un tema pasado pero quisiera hacer un aporte al tema del armamento de tubo fijas del puca.Como bien dice el forista bipedo que cito con sus datos, la fuerza de retroceso de calibres superiores al 20mm, es dificil de tolerar por la estructura del puca. Pero aunque esto no fuera cierto, analizaremos si se justifica reemplazar el cañon actual HS804.&nbsp; &nbsp; &nbsp;&nbsp; Tomaremos como elementos de este analicis solo los materiales disponibles en pais mas comunes es decir el cañon DEFA de 30mm Y la ametralladora Browning M2 de 12.7mmEmpezaremos comparando el HS804 con el cañon DEFA de 30mm&nbsp; Segun los datos aportados:Peso:&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; DEFA 85kg&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;&nbsp; HS804 42 kg&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;&nbsp; es decir 1 DEFA aprox.=2 HS804Longitud:&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; 1.66mts&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;&nbsp; 1.60mts&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;&nbsp; aprox.=Cadencia de tiro: 1300dpm&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; 700dpm&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; es decir 1DEFA aprox.=2 HS804Vel.Inicial&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;&nbsp; 815m/s&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;&nbsp; 840/880m/s&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;&nbsp; equivalentes a favor del HS804Analizando la cantidad de explosivo de los proyectiles disparados vemos que:&nbsp;&nbsp; DEFA&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; peso del proyec. 30/113&nbsp; &nbsp; &nbsp;&nbsp; HE 270 gramos&nbsp;&nbsp; % de explosivo 17.2 = 46.44gramos&nbsp; HS804&nbsp; &nbsp; &nbsp;&nbsp; peso del proyect. 20/110&nbsp; &nbsp;&nbsp; HE 130 gramos&nbsp; &nbsp; % de explosivo 8.8 = 11.44 gramos&nbsp; conclusion: el proyectil DEFA tiene 4 veces mas explosivo que el HS 404Analizando la energia cinetica debido al peso y la velocidad de los proyectiles disparados vemos que:&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;&nbsp; DEFA 30/113&nbsp; &nbsp; &nbsp;&nbsp; 81000 joules&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; HS804 20/110&nbsp; &nbsp; 47-50000 joules conclusion: el proyectil DEFA tiene un 80% mas de energia cinetica que el HS804&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;&nbsp; Ametralladora Browning M2 de 12.7mmPeso&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;&nbsp; 29kg (version aerea)&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;&nbsp; 35 %menos que el HS804Longitud&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;&nbsp; 1.656 mts&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;&nbsp; equivalente HS804Cadencia de tiro&nbsp;&nbsp; 800-1000 dpm&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;&nbsp; 15/30% superior HS 804Vel. Inicial&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;&nbsp; 890m/s&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; equivalente HS804Peso y cantidad de explosivo de los proyectiles&nbsp;&nbsp; 43gramos&nbsp;&nbsp; 2% =menos de 1g por ser proy. AP&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; es decir perforanteEnergia cinetica de los proyectiles&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;&nbsp; 10-12000joulesconclusion: si bien la M2 pesa algo menos y tiene una cadencia de tiro algo superior su efectividad terminal es 4 veces menor frente al HS804 por su mucho menor energia cinetica y poder destructivo,al ser sus proyectiles tres veces mas livianos y no ser explosivos.Analicis final: El HS804 tiene la combinacion de peso y efectividad en un punto medio ideal.2 Cañones HS804 tienen la misma cadencia de tiro que un DEFA con el mismo peso, pero su efectividad terminal es la mitad por el menor peso de sus proyectiles y cantidad de explosivo.Frente a la M2 como se lee antes, si bien pesa un tercio mas su poder es 4 veces superior.En la 2da Guerra Mundial los Spitfire MK5 con un armamento fijo similar al Puca, 2 HS + 4 amet.7,62; tenian un poder destructivo equivalente a las 8 M2 12.7 de los P47 Thunderbolt.En cambio el Hawker Tempest equipado con 4 HS praticamente duplicaba el poder del P47.Basado en esto creo que una de las mejores soluciones seria sustituir las 4 amet.7.64 por un par de HS804 adicionales; mejorando en gran medida su poder de fuego, sin los problemas de fuerte retroceso que teoricamente acrrean los DEFA.Otra opcion interesante a considerar, son los cañones Colt MK12 de 20mm, que en teoria deberia haber disponibles, pues son la dotacion de los numeros modelos Douglas A4, que han estado en servicio en el pais.Peso&nbsp; &nbsp;&nbsp; 46kgCadencia 1000 dpmVelocidad inicial 1010 m/sPeso del proyectil y cantidad de explosivo: 110gramos&nbsp; 11% =12 gramos HEEnergia cinetica del proyectil 56000 joules.Con mayor cadencia y velocidad inicial, y un peso de solo 4kg mas el Mk12 tiene un poder de fuego un 30% superior al HS804 y es mas adecuado para combate aereo.La mala noticia es que hay numerosos reportes de pilotos de A4,A7 y F8,que hablan de su baja fiabilidad,por trabarse al disparar maniobrando.Espero sean utiles estos datos. Saludos.</blockquote>

[QUOTE="alberwar, post: 1408899, member: 251"] Quizas ya sea un tema pasado pero quisiera hacer un aporte al tema del armamento de tubo fijas del puca. Como bien dice el forista [B]bipedo[/B] que cito con sus datos, la fuerza de retroceso de calibres superiores al 20mm, es dificil de tolerar por la estructura del puca. Pero aunque esto no fuera cierto, analizaremos si se justifica reemplazar el cañon actual HS804. Tomaremos como elementos de este analicis solo los materiales disponibles en pais mas comunes es decir el cañon DEFA de 30mm Y la ametralladora Browning M2 de 12.7mm Empezaremos comparando el HS804 con [B]el cañon DEFA de 30mm[/B] Segun los datos aportados: Peso: DEFA 85kg HS804 42 kg es decir 1 DEFA aprox.=2 HS804 Longitud: 1.66mts 1.60mts aprox.= Cadencia de tiro: 1300dpm 700dpm es decir 1DEFA aprox.=2 HS804 Vel.Inicial 815m/s 840/880m/s equivalentes a favor del HS804 Analizando la cantidad de explosivo de los proyectiles disparados vemos que: DEFA peso del proyec. 30/113 HE 270 gramos % de explosivo 17.2 = 46.44gramos HS804 peso del proyect. 20/110 HE 130 gramos % de explosivo 8.8 = 11.44 gramos conclusion: el proyectil DEFA tiene 4 veces mas explosivo que el HS 404 Analizando la energia cinetica debido al peso y la velocidad de los proyectiles disparados vemos que: DEFA 30/113 81000 joules HS804 20/110 47-50000 joules conclusion: el proyectil DEFA tiene un 80% mas de energia cinetica que el HS804 [B]Ametralladora Browning M2 de 12.7mm[/B] Peso 29kg (version aerea) 35 %menos que el HS804 Longitud 1.656 mts equivalente HS804 Cadencia de tiro 800-1000 dpm 15/30% superior HS 804 Vel. Inicial 890m/s equivalente HS804 Peso y cantidad de explosivo de los proyectiles 43gramos 2% =menos de 1g por ser proy. AP es decir perforante Energia cinetica de los proyectiles 10-12000joules conclusion: si bien la M2 pesa algo menos y tiene una cadencia de tiro algo superior su efectividad terminal es 4 veces menor frente al HS804 por su mucho menor energia cinetica y poder destructivo,al ser sus proyectiles tres veces mas livianos y no ser explosivos. Analicis final: El HS804 tiene la combinacion de peso y efectividad en un punto medio ideal. 2 Cañones HS804 tienen la misma cadencia de tiro que un DEFA con el mismo peso, pero su efectividad terminal es la mitad por el menor peso de sus proyectiles y cantidad de explosivo. Frente a la M2 como se lee antes, si bien pesa un tercio mas su poder es 4 veces superior. En la 2da Guerra Mundial los Spitfire MK5 con un armamento fijo similar al Puca, 2 HS + 4 amet.7,62; tenian un poder destructivo equivalente a las 8 M2 12.7 de los P47 Thunderbolt. En cambio el Hawker Tempest equipado con 4 HS praticamente duplicaba el poder del P47. Basado en esto creo que una de las mejores soluciones seria sustituir las 4 amet.7.64 por un par de HS804 adicionales; mejorando en gran medida su poder de fuego, sin los problemas de fuerte retroceso que teoricamente acrrean los DEFA. Otra opcion interesante a considerar, son los cañones [B]Colt MK12 de 20mm[/B], que en teoria deberia haber disponibles, pues son la dotacion de los numeros modelos Douglas A4, que han estado en servicio en el pais. Peso 46kg Cadencia 1000 dpm Velocidad inicial 1010 m/s Peso del proyectil y cantidad de explosivo: 110gramos 11% =12 gramos HE Energia cinetica del proyectil 56000 joules. Con mayor cadencia y velocidad inicial, y un peso de solo 4kg mas el Mk12 tiene un poder de fuego un 30% superior al HS804 y es mas adecuado para combate aereo. La mala noticia es que hay numerosos reportes de pilotos de A4,A7 y F8,que hablan de su baja fiabilidad,por trabarse al disparar maniobrando. Espero sean utiles estos datos. Saludos. [/QUOTE]

Verificación

Guerra desarrollada entre Argentina y el Reino Unido en 1982