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<blockquote data-quote="tanoarg" data-source="post: 241633" data-attributes="member: 569"><p>ante todo debo aclararte que es una opinion mia, que tranquilamente puede (y debe) estar equivocada, yo lo que te expongo es mi idea de necesidad del pais y no "lo que el pais" va hacer. el exceso de potencia del 7,62x51 en verdad es una "reduccion" del que ya existia, ee.uu. abandono su 7.62x60 e impuso su 7.62x51 otan... diferentes paises tuvieron que abandonar su municion normalizada (aun francia sin ser aliado Otan en defensa, tuvo que abandonar su 7.7, pero solo para pasar al comercial 5.56)... pero el abandono de dicha municion (y hoy su recuperacion) se debe a factores de indole comercial y standarizacion de municion, sobre un fusil, que fue creado originalmente para dotar a la USAF.</p><p>para que te des una idea que el 7.62 no murio y sigue bien presente, son la aparicion del hk417, los csar cal308, minimi 7.62, la reaparicion de los m14 en irak... y no olvidemos el ak103/104.</p><p>que todo el mundo se incline por una moda impuesta (caso fusiles Bullpup o cascos kevlar a mi entender), no implica que sea apto para nuestro pais</p><p></p><p></p><p>el 7.62 en combate urbano no es para combate a distancia, sino que una bala de 5.56 no te perfora una pared, ni interna ni externa, mientras que un 7.62 te deja colador las mismas, con la consiguiente baja del enemigo... que importancia tiene esto??... bueno, existen ejemplos practicos, en la plata existe como monumento de la memoria, una casa que pertenecia a contadores de los montoneros, la misma fue acribillada por la triple A (o ejercito no me acuerdo)... solo se salvo un nene que estaba debajo de una mesa de metal... si vez la casa, las paredes son coladores perfectos... te acordas de los davidianos y el intento de recupero del atf??... bueno, hay una imagen donde un atf esta en el techo del rancho tratando de entrar a un cobertizo, desde el interior le disparan al agente a travez de las paredes, las imagenes muestran como las balas van buscando al muchacho (con chaleco), hasta que le pegan y el tipo alpiste... si algun dia vas a Balcarce 50, fijate el ministerio de economia que esta en frente, paredes gruesas y recubiertas de un pesado marmol... los impactos de 7,62 son imprecionantes (claro, aca no llegaron a penetrar semejante pared) pero te da una muestra del poder de penetracion de dicha municion... si a esto le sumas en combate urbano la existencia de chalecos antibalas, vehiculos semiblindados y helos... el 7.62 puede dar con todos ellos sin inconvenientes. recorda que en malvinas, se derribaron 4 helicopteros con 7.62... no conozco ejemplo alguno que haya ocurrido algo semejante con 5.56.</p><p></p><p></p><p></p><p></p><p>pensalo asi, con un 7,62 la distancia de combate es de 300/400 mts, con uno con visor, se eleva a 600/700 mts...es municion snipper, y la diferencia (a grandes rasgos) la marca el visor... no te digo que a esa distancia un soldado normal tiene misma letalidad ni capacidad... pero si misma potencialidad.</p><p>un ejemplo sencillo, los serbios con sus pk, usaban mira... y no eran snipper.</p><p>la mira de 1.5 aumentos cuando toma una figura humana que abarca todo el reticulo (de pies a cabeza) determina que el mismo se encuentra a 300 mts... fijate la imagen nitida que tenes para su empleo para distancias mayores.</p><p></p><p></p><p></p><p>tambien influyen factores a favor, como vientos a favor o ausencia del mismo, temperatura elevada y otros pendorchadas... la gravedad y la velocidad de la tierra siempre es ceteris paribus... osea... no implica mucho. si mal no recuerdo, existe "otro informe" en deyseg donde respalda al 7.62 frente al 5.56... osea, todo depende de quien sea la pluma... y su imparcialidad de opinion... en dicho informe, no veo que hablen sobre prestanciones de las municiones en combate urbano, zona de boscosa o selvatica o clima invernal patagonico... donde la capacidad del 7.62 de penetrar nieve comprimida es cerca de 3 veces al del 5.56</p><p></p><p></p><p>te lo presento asi...mismo blindaje corporal, tiene misma resistencia a un 5.56 frente a un 7.62, cuando este ultimo se encuentra a mayores distancias...algo asi como, que un chaleco 5.56 nivel 3, puede soportar penetracion a 200 mts...mientras que con el 7.62 recien soporta a los 500 mts... y no hablemos de trauma sin penetracion.</p><p></p><p></p><p>un hummer semiblindado puede soportar un impacto de 5.56 a 100 mts...en cambio con el 7.62 no lo soporta a ninguna distancia... en tu ejemplo, vos estas empleando "otra" arma para dejar fuera de combate un semiblindado, en cambio con el 7.62 no lo necesitas. un ejemplo simple, tanto en ee.uu. como en argentina (en su epoca), cuando se robaban camiones blindados, utilizaban 7.62, ya que esta municion traspasaba al vehiculo sin inconvenientes (en cambio, no el 5.56 donde su municion se fracciona perdiendo masa).</p><p></p><p></p><p></p><p>Quote:</p><p></p><p>el peso de mas municiones no marca la diferencia en el combatiente (creo que 150 municiones tanto 7.62 como 5.56, la diferencia era 550 gr), sino lo que marca la diferencia de peso, es el "arma"... osea, no es lo mismo un m4 de 3kg vacio frente a un fal 4.7kg/5kg... </p><p></p><p></p><p>pst... que queres que te diga, los americanos dicen tantas cosas!!!... no por algo hoy por hoy dicen que el 6.8 es una municion maravillosa que tiene un tiro tenso semejante al 7.62 y un alcance de 700 mts efectivo... municion hecha en conjunto con las fuerzas especiales yankis... osea...</p><p>el 7.62 no es "la municion"... pero esta mas cerca que el 5.56</p><p>Saludos Amigazo</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="tanoarg, post: 241633, member: 569"] ante todo debo aclararte que es una opinion mia, que tranquilamente puede (y debe) estar equivocada, yo lo que te expongo es mi idea de necesidad del pais y no "lo que el pais" va hacer. el exceso de potencia del 7,62x51 en verdad es una "reduccion" del que ya existia, ee.uu. abandono su 7.62x60 e impuso su 7.62x51 otan... diferentes paises tuvieron que abandonar su municion normalizada (aun francia sin ser aliado Otan en defensa, tuvo que abandonar su 7.7, pero solo para pasar al comercial 5.56)... pero el abandono de dicha municion (y hoy su recuperacion) se debe a factores de indole comercial y standarizacion de municion, sobre un fusil, que fue creado originalmente para dotar a la USAF. para que te des una idea que el 7.62 no murio y sigue bien presente, son la aparicion del hk417, los csar cal308, minimi 7.62, la reaparicion de los m14 en irak... y no olvidemos el ak103/104. que todo el mundo se incline por una moda impuesta (caso fusiles Bullpup o cascos kevlar a mi entender), no implica que sea apto para nuestro pais el 7.62 en combate urbano no es para combate a distancia, sino que una bala de 5.56 no te perfora una pared, ni interna ni externa, mientras que un 7.62 te deja colador las mismas, con la consiguiente baja del enemigo... que importancia tiene esto??... bueno, existen ejemplos practicos, en la plata existe como monumento de la memoria, una casa que pertenecia a contadores de los montoneros, la misma fue acribillada por la triple A (o ejercito no me acuerdo)... solo se salvo un nene que estaba debajo de una mesa de metal... si vez la casa, las paredes son coladores perfectos... te acordas de los davidianos y el intento de recupero del atf??... bueno, hay una imagen donde un atf esta en el techo del rancho tratando de entrar a un cobertizo, desde el interior le disparan al agente a travez de las paredes, las imagenes muestran como las balas van buscando al muchacho (con chaleco), hasta que le pegan y el tipo alpiste... si algun dia vas a Balcarce 50, fijate el ministerio de economia que esta en frente, paredes gruesas y recubiertas de un pesado marmol... los impactos de 7,62 son imprecionantes (claro, aca no llegaron a penetrar semejante pared) pero te da una muestra del poder de penetracion de dicha municion... si a esto le sumas en combate urbano la existencia de chalecos antibalas, vehiculos semiblindados y helos... el 7.62 puede dar con todos ellos sin inconvenientes. recorda que en malvinas, se derribaron 4 helicopteros con 7.62... no conozco ejemplo alguno que haya ocurrido algo semejante con 5.56. pensalo asi, con un 7,62 la distancia de combate es de 300/400 mts, con uno con visor, se eleva a 600/700 mts...es municion snipper, y la diferencia (a grandes rasgos) la marca el visor... no te digo que a esa distancia un soldado normal tiene misma letalidad ni capacidad... pero si misma potencialidad. un ejemplo sencillo, los serbios con sus pk, usaban mira... y no eran snipper. la mira de 1.5 aumentos cuando toma una figura humana que abarca todo el reticulo (de pies a cabeza) determina que el mismo se encuentra a 300 mts... fijate la imagen nitida que tenes para su empleo para distancias mayores. tambien influyen factores a favor, como vientos a favor o ausencia del mismo, temperatura elevada y otros pendorchadas... la gravedad y la velocidad de la tierra siempre es ceteris paribus... osea... no implica mucho. si mal no recuerdo, existe "otro informe" en deyseg donde respalda al 7.62 frente al 5.56... osea, todo depende de quien sea la pluma... y su imparcialidad de opinion... en dicho informe, no veo que hablen sobre prestanciones de las municiones en combate urbano, zona de boscosa o selvatica o clima invernal patagonico... donde la capacidad del 7.62 de penetrar nieve comprimida es cerca de 3 veces al del 5.56 te lo presento asi...mismo blindaje corporal, tiene misma resistencia a un 5.56 frente a un 7.62, cuando este ultimo se encuentra a mayores distancias...algo asi como, que un chaleco 5.56 nivel 3, puede soportar penetracion a 200 mts...mientras que con el 7.62 recien soporta a los 500 mts... y no hablemos de trauma sin penetracion. un hummer semiblindado puede soportar un impacto de 5.56 a 100 mts...en cambio con el 7.62 no lo soporta a ninguna distancia... en tu ejemplo, vos estas empleando "otra" arma para dejar fuera de combate un semiblindado, en cambio con el 7.62 no lo necesitas. un ejemplo simple, tanto en ee.uu. como en argentina (en su epoca), cuando se robaban camiones blindados, utilizaban 7.62, ya que esta municion traspasaba al vehiculo sin inconvenientes (en cambio, no el 5.56 donde su municion se fracciona perdiendo masa). Quote: el peso de mas municiones no marca la diferencia en el combatiente (creo que 150 municiones tanto 7.62 como 5.56, la diferencia era 550 gr), sino lo que marca la diferencia de peso, es el "arma"... osea, no es lo mismo un m4 de 3kg vacio frente a un fal 4.7kg/5kg... pst... que queres que te diga, los americanos dicen tantas cosas!!!... no por algo hoy por hoy dicen que el 6.8 es una municion maravillosa que tiene un tiro tenso semejante al 7.62 y un alcance de 700 mts efectivo... municion hecha en conjunto con las fuerzas especiales yankis... osea... el 7.62 no es "la municion"... pero esta mas cerca que el 5.56 Saludos Amigazo [/QUOTE]
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Verificación
Guerra desarrollada entre Argentina y el Reino Unido en 1982
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