Aclaracion y pedido

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federicobarbarroja

Dado que no tenia internet ( gracias Telefonica una vez mas ) quisiera aclarar este punto por que siento o que fui mal entendido o me fueron con los tapones de punta mal, cosa que no comprendo dado que el mensaje es bien claro, a ver la quote:

Primero mi post

Lamentablemente el foro ha virado hacia una defensa de la politica de este gobierno de manera cuasi extraña, se perdio objetividad, y si bien no creo que todos los males de la actual situacion sean de esta gestion, muchos aqui tratan de aminorar la carga que le toca a esta en particular de manera notable, y lo mas triste es que se hace con argumentos muy basicos, rozando el razonamiento diletante y no el de cuasi expertos que obtiene gente que permanentemente esta vinculada a las FFAAs.

Despues las respuestas:

No hay una visión unanime, cada uno tiene su opinión particular.

Para mi la politica de defensa sigue siendo un desastre, y tienen nombre propio, Nestor y Cristina Kirchner.

Lo que si, me parece de mala leche, son los comentarios que estan queriendo decir o dejan algo flotando

Saludos,
Hernán

me gustaria que digas a que puntualmente. Por hacer notas a la ministra no significa ser oficialista. Creo que desde el dia 1 se dijo en el foro que el staff es imparcial. que tratemos de conseguir buenas notas no significa nada la verdad. Creeme que no soy justamente pro gobierno y estoy en al vereda de enfrente laboralmente.


Podrian ambos moderadores decirme en que punto yo exprese que la opinion del Staff en su conjunto era asi? O que la Nota a la Sra. Garre era muestra de servilismo? Creo realmente que si alguien responde tan agresivamente a un comentario que no genera demasiado ruido esta siendo un fiel imitador de Erasmo de Rotterdam, o ya no se puede hacer comantarios sin que uno sea descalificado como un mala leche? No se estan tornando un poco maniqueos?
 

Iconoclasta

Colaborador
¿A quién te referis cuando hablas de "foro", y quienes son los responsables del mismo ?

Este post, avala totalmente lo antes expresado por mi, mas cuando tenes un trato directo con todos nosotros
 
F

federicobarbarroja

¿A quién te referis cuando hablas de "foro", y quienes son los responsables del mismo ?

Este post, avala totalmente lo antes expresado por mi, mas cuando tenes un trato directo con todos nosotros

Asi que vos sos el foro ahora? A ok, pense que yo era el foro tambien y muchos mas que haciamos esta comunidad, o sea tenes un sentido muy ampliado de tus capacidades y cualidades, me parece bien, mucha autoestima, mucha testosterona mental, eso es bueno hasta que se avasallan los derechos de otros, en mi caso siemto avasallado los mios, sin mas.
 

Iconoclasta

Colaborador
Asi que vos sos el foro ahora? A ok, pense que yo era el foro tambien y muchos mas que haciamos esta comunidad, o sea tenes un sentido muy ampliado de tus capacidades y cualidades, me parece bien, mucha autoestima, mucha testosterona mental, eso es bueno hasta que se avasallan los derechos de otros, en mi caso siemto avasallado los mios, sin mas.

Te estoy preguntando, no afirme nada, ¿A quienes te referis con el "foro", y quienes son los responsables del mismo? Sobre todo te lo pregunto, para lanzar esas acusaciones, y después querer victimizarse.

Te reitero, tenes trato con todos nosotros ¿Es necesario el espectaculo?
 
F

federicobarbarroja

Te estoy preguntando, no afirme nada, ¿A quienes te referis con el "foro", y quienes son los responsables del mismo? Sobre todo te lo pregunto, para lanzar esas acusaciones, y después querer victimizarse.

Te reitero, tenes trato con todos nosotros ¿Es necesario el espectaculo?

Dije, sin mas, un hombre tienen una sola palabra, espero que te valla muy bien en "tu" foro.
 

preloader

Colaborador
federico, no te calentes, pero cuando hablas así del foro y los responsables, se da por sobre entendido que es el staff directamente, se entiendo eso al 100%.

si tenes ganas la seguimos por PM
 
F

federicobarbarroja

Brian, no me caliento, posta que si lees de nuevo mi mensaje no hablo del staff, creo que en estos momentos a muchos nos da eso de que...vienen 17 Carl Gustav?? A maravilloso! peor seria nada, un estado de conformismo del cual ustedes no tienen culpa y se transforma en normal, ante el deficit absoluto de emprendimientos, si sono mal pido disculpas, pero muchas veces ( no de parte de los adm. ni mods.) se trata de ver como positivos pequeñisimos saltos hacia delante, cuando por otro lado se es bien especifico que en materia de SdA y equipo pesado nada de nada, y en cuanto al liviano, tambien bastante poco, bueno, espero dar por aclarado esto, si nos tornamos conformistas este mensaje (dado que se lee el foro desde muchos lados) les llegara como que estan haciendo bien las cosas ( me refiero a la gente de defensa) y creo que realmante las hacen bastante mal.( quiza peor no podria ser)

Un saludo.
 
Desde cuando se tuvo objetividad?, mas de una vez yo me queje de la critica casi sin sentido hacia el gobierno y me dijeron de que "bueno, ninguna persona puede ser totalmente objetiva"... y resulta que ahora reclamas objetividad.
Sistematicamente se tolera que foristas como Derruido desvirtue cualquier tipo de thread para solamente criticar al gobierno, cuando uno sostiene algo a favor se tiene que cuidar puntillosamente porque cualquier falta por menor que sea es producto de una advertencia, etc., etc. y resulta que ahora gracias a la politica del gobierno que bastante poca pero activa va demostrando cosas positiva ahora lloran porque no quieren que se hable a favor, me parece una locura, por favor un poco mas de tolerancia.
 

pulqui

Colaborador
Lamentablemente el foro ha virado hacia una defensa de la politica de este gobierno de manera cuasi extraña, se perdio objetividad, y si bien no creo que todos los males de la actual situacion sean de esta gestion, muchos aqui tratan de aminorar la carga que le toca a esta en particular de manera notable, y lo mas triste es que se hace con argumentos muy basicos, rozando el razonamiento diletante y no el de cuasi expertos que obtiene gente que permanentemente esta vinculada a las FFAAs.


Lo primero que no entiendo es afirmar que se perdió objetividad, porque podría preguntarme ¿ cuándo se tuvo ? Lo otro que no entiendo es a quien te referis con el foro, por las aclaraciones que hiciste antes supondría que te referis a foristas y moderadores por igual, pero en el momento en que escribiste el mensaje original creo que era de esperar que se confundiera la interpretación, quizá solo faltaba que se aclarara y resuelto el tema.




Brian, no me caliento, posta que si lees de nuevo mi mensaje no hablo del staff, creo que en estos momentos a muchos nos da eso de que...vienen 17 Carl Gustav?? A maravilloso! peor seria nada, un estado de conformismo del cual ustedes no tienen culpa y se transforma en normal, ante el deficit absoluto de emprendimientos, si sono mal pido disculpas, pero muchas veces ( no de parte de los adm. ni mods.) se trata de ver como positivos pequeñisimos saltos hacia delante, cuando por otro lado se es bien especifico que en materia de SdA y equipo pesado nada de nada, y en cuanto al liviano, tambien bastante poco, bueno, espero dar por aclarado esto, si nos tornamos conformistas este mensaje (dado que se lee el foro desde muchos lados) les llegara como que estan haciendo bien las cosas ( me refiero a la gente de defensa) y creo que realmante las hacen bastante mal.( quiza peor no podria ser)

Un saludo.


Si hay un conformismo, creo que excede los límites del foro, porque para mi, las noticias mas "gratificantes" son las que se refieren a los lineamientos de la política de Defensa y asumí que no va haber equipo pesado hasta que estos no esten establecidos.
Con lo cual, si llegan los Carl Gustav o lo que fuere celebraré por ello, pero no creo que por eso sea conformista.
 
J

JULIO LUNA

Estoy de acuerdo con federicobarbarroja como lo posteé en su momento lo entendí perfectamente no habló en ningún momento de todo el staff sino del foro en general y de los que aparentemente pretenden justificar la poca prioridad (dineros) que le da a la defensa este gobierno eso no quiere decir que no haga cosas importantes como la reapertura de astilleros, la nacionalización de FADEA ,los proyectos de vehículos,armas antitanques, bombas inteligentes, entrenadores avanzados con cierta capacidad de ataque,la reparación de media vida del sub San juan y la posible puesta en servicio del San Luis el carenado de buques ,la terminación de la corbeta meko-140 Gomez Roca,la reparación del Irizar o los proyectos para terminar otros TR1700,UAVs,modernización del Tam,compra de helicopteros , reparación y modernización de otros en el país y en el exterior.Modernización de los SuperEtendard y el comienzo del estudio para el reemplazo de los Mirage3.La modernizacion y nueva puesta en marcha de la fábrica de Fray Luis Beltrán, la construcción y el lanzamiento de cohetes zonda con aplicaciones militares por parte de CITEFA,la modificacíon y puesta en servicio de misiles exocet, aspide y magic .Es decir hacer hacen no se puede negar , no todos tenemos un pensamiento derruista ,pero para mí no es suficiente.Para salir del estado de indefensión se necesita invertir mucho más dinero que el que se está destinando a defensa.
Y tampoco se puede justificar la falta de esa inversión diciendo que este gobierno hizo bastante en 7 años porque no es así.

Pdata.: Es posible que si sumamos todo esto que se hizo en 7 años pasemos los mil millones de dólares. ¿ Porqué digo entonces que no es suficiente ? porque no lo es, para tener un ejemplo con datos que se publicaron en este foro por un forista Chileno. Chile invirtió en defensa 6.000 millones de dólares en los últimos 10 años.
 

rojo

Desde el Nacional
Colaborador
ese es el problema de cuando se politiza el tema, nunca todos van a estar de acuerdo o en contra con todo y si se permiten las criticas también hay que permitir las defensas ya que la ley tiene que ser para todos por igual.
 
Hey, sin meterme de lleno en la discusión y no se bien todas las intervenciones y conflictos que tuvo federeicobarbarroja. Deberían de considerar la advertencia del conformismo que dio, no como un ataque al foro, sino eso, una advertencia por el bien del mismo.

Yo veo exactamente un conformismo, los leí muchas veces en muchos temas en las últimas semanas sin logearme, antes de postear y la verdad me dejaron esa sensación de actitud pasiva y conformista. Y después la aseveraron en Noticias desde el Mindef, si mandé fruta, está perfecto que me replicara, pero se nota bien de por arriba que el foro tiende a minimizar los problemas presupuestarios y etc.

No me interesa un carajo si alguno es oficialista, ni se puede pedir objetividad absolutamente imparcial y plena. Pero el foro no es para pintar que todo está bien y que se avanza maquillando las enormes y críticas deficiencias de las políticas de defensa y el deplorable estado material y presupuestario.

Yo lo entendí como una forma de acostumbramiento de gente que hace mucho que está hablando de estoy ya está resignada al pésimo estado de nuestra defensa y se pone contento conque le compren cubiertas nuevas a los Hummers y se fabriquen algunas balas. Así como también entiendo el afán de realzar la operatividad y reinvidicar a las fuerzas en si mismas por el hecho de que hay gente relacionada a las FF.AA. directa e indirectamente. Más allá de eso yo no digo que las FF.AA. no sirvan y no tengan nada, se que se hace lo posible por mantener una capacidad defensiva digna con lo que se tiene y los presupuestos acotados, loq ue no esta mal reivindicar.

No obstante adoptar una actitud penosamente pasiva, cómplice y conformista no aporta en nada más que a ser un replicante oficialista, fuera del hecho de que se quiera serlo o no.

A mi me encanta que me han dicho no todos los hércules están en tierra, 1 0 quizás dos vuelan. Excelente noticia, bien por la FAA. Pero no deja de ser algo malo, 1 de 10 y delos aviones que más funciones tienen por fuera de la órbita defensiva, no me sigue gustando. En tanto la réplica a mi en ese caso particular o fue solo decirme que no estaban todos parados sino que se dejó entender (y ojala haya entendido mal y no fuese la intención) que por eso:
1-Me tengo que callar la boca.
2-Todo está bien, no hay problemas.
3-Se mostró como una apología del gobierno (ojalá no fuera el caso)

La verdad que en términos generales para cualquier persona que lea el foro últimamente se aceptan demasiado el estado de las cosas y se conforman con pequeñeces obviando deliberadamente temas centrales como la antigüedad de los sistemas de armas principales y su escaso nivel de disponibilidad. El foro antes era más reacio a conformarse con sencillas compras (las cuales no niego que en ciertos casos sean positivas).
No se, se siente diferente el aire, quizás es el cansancio de años de ser así y obtener pocas y nulas buenas noticias, cancelaciones y postergaciones unas tras otras.

Bueno, es a es mi opinión desde la sensación que me da el foro actualmente. Espero no salgan a quebrar con los tapones de aluminio.

Saludos.
 

Willypicapiedra

Miembro del Staff
Moderador
Yo voy a dejar mi opinion para que quede bien claro. Una cosa es defender la gestión y otra transmitir las noticias que emite Defensa para que los lectores esten al tanto de lo que se pretende hacer.(para nada se esta de acuerdo total en todo lo expresado, ni siquiera entre Mods, pero eso no significa salir a insultar para que quede clara la posicion personal de cada quien)

Ahora bien, si por cada anuncio que no nos guste llenamos una "carpeta de insultos" (personalmente lo haria), no se llegaría nada mas que a eso, insultar e insultarnos entre nosotros haciendo hartoimposible una lectura mas o menos organizada del foro, ademas de no ser la política a seguir en ZM, y eso, definitivamente debe ser respetado.
 
Estado
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