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<blockquote data-quote="fepago" data-source="post: 1145686" data-attributes="member: 13568"><p>el Bismarck resistio extraordinariamente bien el castigo como buque, pero como plataforma de armas no.</p><p>en el ultimo enfrentamiento, vas a notar que un impacto de 406mm inabilita las torres proeles y mata al personal del puente dejando al barco sin comando, pasando el control de tiro a al puesto popel , por poco tiempoy luego a fuego local, punteria local.</p><p>el Iowa con su menor blindaje tenia una caracteristica que era la redundancia y duplicacion de sus sistemas que era una cualidad yanqui en sus buques y que les brindaba una capacidad elevada de supervivencia.</p><p>que se mantenga a flota no es lo mismo de que pueda seguir combatiendo.</p><p></p><p>en teoria los resistia , los japoneses sabian que el buque no estaba a la altura de sus expectativas. La fabricacion de las planchas de coraza presento problemas desde el principio y el montaje tambien de hecho tuvo un incidente:</p><p></p><p>25 December 1943:</p><p>At 0520, SKATE's crew hears one explosion followed by a muffled explosion. At least one Mark 14-3A torpedo hits YAMATO on the starboard hull near turret No. 3. The detonation rips a hole that extendes some 15 feet downwards from the top of the blister and longitudinally some 75 feet between frames 151 and 173. The upper turret magazines flood through a small hole punched in the longitudinal bulkhead. The hole is caused by failure of the armor belt joint between the upper and lower side protection belts. The upper magazine for No. 3 turret floods. YAMATO takes on about 3,000-tons of water, far more than anticipated by the designers of the side protective system.</p><p></p><p>que les termino de mostrar esas debilidades, de ahi la prudencia de Kurita en Leyte ante el ataque de los destructores norteamericanos.</p><p></p><p>Los norteamericanos entienden la geurra como una operacion comercial, si con 350 aviones, de los cuales no tenian carencia lo hundian, para que arriesgar la tripulacion de sus barcos??</p><p></p><p>y esa dia el Yamato y sus escoltas se fueron al fondo contra que perdidas norteamericanas.</p><p></p><p>en Guadalcanal no dudaron en enfrentar acorazado contra acorazado, ni en el estrecho de Surigao, como no huberian dudado de hacerlo en el mar de Samar pero de existir una opcion.</p><p>que reduzca las bajas no dudes que van a optar por esa (mas cuando para esa epoca conocian las debilidades de los Yamato).</p><p></p><p>tanto Mikawa como Kurita se dieron vuelta cuando tenian la victoria en las manos, eran muy prudentes los japoneses y estaban atados a ordenes muy severas, quizas ellos hubieran evitado el combate, quien lo sabe.</p><p></p><p>la ventaja del Yamato es menor que la que te da el alcance teorico del los cañones, la computadora no podia disparar mas alla de 41.000 metros (sigue dando ventaja teorica al Yamato) y doctrinariamente estaban entrenados a abrir fuego a 35.000 metros, el margen se reduce a 5000 metros de ventaja con sistemas de tiro muy inferiores al norteamericano.</p><p>y aun a esa distancia dependerian del spotting de los hidroaviones , cosa dificl que pudiera pasar</p><p></p><p>con el cañon de photones se va todo al diablo eso si.</p><p></p><p>en cuanto a el factor suerte, si miras Midway pensas que Dios es yanqui.</p><p></p><p></p><p>hay un muy buen articulo en la web, te lo busco y paso, sobre el efecto de esos 22 años sin diseño naval. El Bismarck parte de el diseño del acorazado Bayern de 1914, no solo eso sino que al final de la primera guerra el ente que diseñaba barcos, con ingenieros civiles, se disuelve y queda el diseño y construccion a cargo de ingenieros militares de carrera.</p><p>todos los barcos alemanes de la segunda guerra son prototipos practicamente, hay varientes entre buques de la misma serie.</p><p>problemas con maquinas navales muy avanzadas pero poco fiables por falta de desarrollo o diseños que no les encontras sentido como los acorazados de bolsillo.</p><p>cuando la presentacion de un diseño "billante e innovador" es la garantia de un ascenso se trastocan los fines.</p><p>los barcos conservaron vicios de los barcos de la primera guerra en una proporcion mayor que en otras marinas. en ese aspecto era un diseño mas viejo que algunos de sus contemporaneos.</p><p>todo fruto de 22 años sin diseño de acorazados y sin maniobras de flota constantes</p><p></p><p>en el caso de la direccion de tiro, Alemania no uso computadoras en la primera guerra porque combatian con "rangefinder fire", tuvieron que recurrir a tecnologia italiana y desarrollarla de acuerdo a sus criterios.</p><p>aca la falta de experiencia les jugo en contra, como ejemplo un simple hecho:</p><p>cuantos Swordfish derriba el Bismarck?? la computadora antiaerea de tiro no podia ser regulada a la baja velocidad del Swordfish, ni contaba como la marina inglesa con nada parecido al Pompom octuple o cuadrupple.</p><p>tampoco tenian directores de tiro a la inglesa , que demostraron ser superiores, tenian los directores separados de los telemetros.</p><p>el director aleman es muy parecido al APG italiano con la diferencia que ni siquiera es coaxial con la torre del telemetro, esta separado ( no rotan juntos).</p><p></p><p>en esta foto ves el director aleman al fondo, detras de el periscopio del jefe de artilleria, esa habitacion es fija gira el director y el periscopio , la torre del telemetro esta detras del periscopio y no se ve:</p><p></p><p><img src="http://i1081.photobucket.com/albums/j348/fepago/tlpointeuravantetpriscopeveill.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></p><p></p><p>compara con esta version del Aparechio di punteria generale en su ultima version:</p><p></p><p><img src="http://i1081.photobucket.com/albums/j348/fepago/tiro0026.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></p><p></p><p>ambos requieren de varios operadores alrededor, la mayor diferencia es que el italiano apreta un boton para disparar , el aleman sopla con la boca un tubo.</p><p></p><p>en la computadora/director Ford, dos operdores en azimuth y altura centran al blaco cada uno en un visor giroestabilizado. el jefe de tiro estima rumbo y velocidad del blanco y el telemetro mide la distancia.</p><p>al obtener la solucion de tiro (naturalmete errada) la computadora mueve estos visores a el punto donde segun ella se debe encontarar el blanco, los operadores solo deben volver a centrar el blanco en sus visores para corregirla, a partir de ahi se genera una fluidez de datos entre director y maquina inexistente en el sistema japones o aleman.</p><p>estos debian disparar para verificar si los datos que suministraba la computadora eran correctos, no habia feedback hacia el director.</p><p>alemanes , japoneses e italianos necesitaban inclinometros (un sistema que calcula el rumbo del enemigo opticamente) para calcular el rumbo del blanco con la computadora Ford solo es necesario una apreciacion inicial.</p><p>con el radar la determinacion de distancia y el ploteo tactico se perfeccionan mucho mas.</p><p></p><p>les recomiendo el libro "Japanese destroyer captain" de Hara donde se lee el panico que terminan teniendo a la artilleria norteamericana de noche ( y ni hablar del "skip bombing")</p><p></p><p>otro punto que los buques norteamericanos eran superiores y por mucho era en la tecnologia de transmision de datos a las piezas, su tecnologia de selsin y sincros era superior a la japonesa ( si bien copian en la posguerra los sincros alemanes)</p><p></p><p>quien hubiera ganado nunca lo sabremos, pero doctrinariamente la marina japonesa tenia al torpedo com arma principal y al cañon para rematar contra la doctrina norteamericana de combatir al cañon de ahi el mayor perfeccionamiemto de las directoras yanquis.</p><p></p><p>cuando ven el poder del portaaviones, todo el dinero y esfuerzo de desarrollo pasa a ellos y los barcos mas imponentes empiezan su carrera al olvido.</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="fepago, post: 1145686, member: 13568"] el Bismarck resistio extraordinariamente bien el castigo como buque, pero como plataforma de armas no. en el ultimo enfrentamiento, vas a notar que un impacto de 406mm inabilita las torres proeles y mata al personal del puente dejando al barco sin comando, pasando el control de tiro a al puesto popel , por poco tiempoy luego a fuego local, punteria local. el Iowa con su menor blindaje tenia una caracteristica que era la redundancia y duplicacion de sus sistemas que era una cualidad yanqui en sus buques y que les brindaba una capacidad elevada de supervivencia. que se mantenga a flota no es lo mismo de que pueda seguir combatiendo. en teoria los resistia , los japoneses sabian que el buque no estaba a la altura de sus expectativas. La fabricacion de las planchas de coraza presento problemas desde el principio y el montaje tambien de hecho tuvo un incidente: 25 December 1943: At 0520, SKATE's crew hears one explosion followed by a muffled explosion. At least one Mark 14-3A torpedo hits YAMATO on the starboard hull near turret No. 3. The detonation rips a hole that extendes some 15 feet downwards from the top of the blister and longitudinally some 75 feet between frames 151 and 173. The upper turret magazines flood through a small hole punched in the longitudinal bulkhead. The hole is caused by failure of the armor belt joint between the upper and lower side protection belts. The upper magazine for No. 3 turret floods. YAMATO takes on about 3,000-tons of water, far more than anticipated by the designers of the side protective system. que les termino de mostrar esas debilidades, de ahi la prudencia de Kurita en Leyte ante el ataque de los destructores norteamericanos. Los norteamericanos entienden la geurra como una operacion comercial, si con 350 aviones, de los cuales no tenian carencia lo hundian, para que arriesgar la tripulacion de sus barcos?? y esa dia el Yamato y sus escoltas se fueron al fondo contra que perdidas norteamericanas. en Guadalcanal no dudaron en enfrentar acorazado contra acorazado, ni en el estrecho de Surigao, como no huberian dudado de hacerlo en el mar de Samar pero de existir una opcion. que reduzca las bajas no dudes que van a optar por esa (mas cuando para esa epoca conocian las debilidades de los Yamato). tanto Mikawa como Kurita se dieron vuelta cuando tenian la victoria en las manos, eran muy prudentes los japoneses y estaban atados a ordenes muy severas, quizas ellos hubieran evitado el combate, quien lo sabe. la ventaja del Yamato es menor que la que te da el alcance teorico del los cañones, la computadora no podia disparar mas alla de 41.000 metros (sigue dando ventaja teorica al Yamato) y doctrinariamente estaban entrenados a abrir fuego a 35.000 metros, el margen se reduce a 5000 metros de ventaja con sistemas de tiro muy inferiores al norteamericano. y aun a esa distancia dependerian del spotting de los hidroaviones , cosa dificl que pudiera pasar con el cañon de photones se va todo al diablo eso si. en cuanto a el factor suerte, si miras Midway pensas que Dios es yanqui. hay un muy buen articulo en la web, te lo busco y paso, sobre el efecto de esos 22 años sin diseño naval. El Bismarck parte de el diseño del acorazado Bayern de 1914, no solo eso sino que al final de la primera guerra el ente que diseñaba barcos, con ingenieros civiles, se disuelve y queda el diseño y construccion a cargo de ingenieros militares de carrera. todos los barcos alemanes de la segunda guerra son prototipos practicamente, hay varientes entre buques de la misma serie. problemas con maquinas navales muy avanzadas pero poco fiables por falta de desarrollo o diseños que no les encontras sentido como los acorazados de bolsillo. cuando la presentacion de un diseño "billante e innovador" es la garantia de un ascenso se trastocan los fines. los barcos conservaron vicios de los barcos de la primera guerra en una proporcion mayor que en otras marinas. en ese aspecto era un diseño mas viejo que algunos de sus contemporaneos. todo fruto de 22 años sin diseño de acorazados y sin maniobras de flota constantes en el caso de la direccion de tiro, Alemania no uso computadoras en la primera guerra porque combatian con "rangefinder fire", tuvieron que recurrir a tecnologia italiana y desarrollarla de acuerdo a sus criterios. aca la falta de experiencia les jugo en contra, como ejemplo un simple hecho: cuantos Swordfish derriba el Bismarck?? la computadora antiaerea de tiro no podia ser regulada a la baja velocidad del Swordfish, ni contaba como la marina inglesa con nada parecido al Pompom octuple o cuadrupple. tampoco tenian directores de tiro a la inglesa , que demostraron ser superiores, tenian los directores separados de los telemetros. el director aleman es muy parecido al APG italiano con la diferencia que ni siquiera es coaxial con la torre del telemetro, esta separado ( no rotan juntos). en esta foto ves el director aleman al fondo, detras de el periscopio del jefe de artilleria, esa habitacion es fija gira el director y el periscopio , la torre del telemetro esta detras del periscopio y no se ve: [IMG]http://i1081.photobucket.com/albums/j348/fepago/tlpointeuravantetpriscopeveill.jpg[/IMG] compara con esta version del Aparechio di punteria generale en su ultima version: [IMG]http://i1081.photobucket.com/albums/j348/fepago/tiro0026.jpg[/IMG] ambos requieren de varios operadores alrededor, la mayor diferencia es que el italiano apreta un boton para disparar , el aleman sopla con la boca un tubo. en la computadora/director Ford, dos operdores en azimuth y altura centran al blaco cada uno en un visor giroestabilizado. el jefe de tiro estima rumbo y velocidad del blanco y el telemetro mide la distancia. al obtener la solucion de tiro (naturalmete errada) la computadora mueve estos visores a el punto donde segun ella se debe encontarar el blanco, los operadores solo deben volver a centrar el blanco en sus visores para corregirla, a partir de ahi se genera una fluidez de datos entre director y maquina inexistente en el sistema japones o aleman. estos debian disparar para verificar si los datos que suministraba la computadora eran correctos, no habia feedback hacia el director. alemanes , japoneses e italianos necesitaban inclinometros (un sistema que calcula el rumbo del enemigo opticamente) para calcular el rumbo del blanco con la computadora Ford solo es necesario una apreciacion inicial. con el radar la determinacion de distancia y el ploteo tactico se perfeccionan mucho mas. les recomiendo el libro "Japanese destroyer captain" de Hara donde se lee el panico que terminan teniendo a la artilleria norteamericana de noche ( y ni hablar del "skip bombing") otro punto que los buques norteamericanos eran superiores y por mucho era en la tecnologia de transmision de datos a las piezas, su tecnologia de selsin y sincros era superior a la japonesa ( si bien copian en la posguerra los sincros alemanes) quien hubiera ganado nunca lo sabremos, pero doctrinariamente la marina japonesa tenia al torpedo com arma principal y al cañon para rematar contra la doctrina norteamericana de combatir al cañon de ahi el mayor perfeccionamiemto de las directoras yanquis. cuando ven el poder del portaaviones, todo el dinero y esfuerzo de desarrollo pasa a ellos y los barcos mas imponentes empiezan su carrera al olvido. [/QUOTE]
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