Areas de Patrulla - gran misterio

[Marcantilan]

Este es un misterio que jamás pude resolver. Creo que no se necesita saber mucho de submarinos, solamente usar un poco la lógica.

Este gráfico es de la bitácora de un submarino británico, y muestra su derrota hacia el este el día 10 de mayo. Había roto un generador y estaba acercándose a Africa (¿no?) para ir a superficie y hacer reparaciones.

La gran pregunta es la siguiente:

¿Como establecían los británicos las áreas de patrulla? Y, en concreto, donde estaban las áreas reales de patrulla Pig 2 Tango, Pig 2 Uniform, Pig 2 Hotel y Leg 3 Kilo.

Algunos datos:
Parece que separaron las "grandes áreas" cada 5 grados. En el orden horizontal (paralelos), y cada 5º, las áreas son CAT, LEG, PIG, DOG y DUCK. (Así las cosas, parece que, por ejemplo Pig 2 Tango estará en la franja entre los 45º y 50º, pero, ¿donde más?) En el orden vertical, ni la menor idea...

Otros datos: Dog 2 X-Ray y Dog 2 Yankee están a 60 / 70 mn al este de Isla de los Estados. Pig 2 Tango está al oeste de Pig 2 Uniform. Leg 3 Kilo es al sureste y en las cercanías de Bahia Blanca. Pig 2 Hotel es un área cercana al continente.

Como curiosidad, el meridiano marcado que pasa cerca del Estrecho San Carlos es el que el HMS Spartan no "pudo" cruzar el 1º de mayo para atacar al portaaviones argentino.

Como pregunta (pero esta se la respuesta), ¿De qué submarino es esta bitácora?

Saludos!

 

[mar_ser]

Hola!

por ahi me confundo pero porque decis que Dog 2 X-Ray y Dog 2 Yankee están a 60 / 70 mn al oeste de Isla de los Estados ???

un saludo
martin

---------- Post added at 03:58 ---------- Previous post was at 03:48 ----------

Hola otra vez..
No es del mismo HMS Spartan?
igual si el documento es cierto, que bueno saber por donde se van... porque por algo se van por ahi...
A quien fue que condecoraron por la incurcion en el golfo San Matias??? al comandante del Splendid?

---------- Post added at 03:59 ---------- Previous post was at 03:58 ----------

Incursion.. corrijo.

 

[thunder]

A quien fue que condecoraron por la incursión en el golfo San Matías??? al comandante del Splendid?

-

???

 

[Jualbo]

Hola de nuevo:
Los códigos alfa, bravo, charlie, delta,..........romeo,..,tango,uniform,...., whiskey, x-ray, yankee, zulu, se supone deben ser correlativos, al ser los indicativos del abecedario en el argot militar:a,b,c,d,e,f,g,.............
Por lo tanto, esas subdivisiones se supone que deben indicar subzonas dentro de un bloque (creo que es así como se denominan los sectores cubiertos por los submarinos). Por lógica debieran ser correlativas. Por el dato que das de que pig 2 Tango está al oeste de pig 2 uniform e ir la T justo antes de la U en el abecedario, se intuye que son minisubdivisiones verticales del bloque (como si fuesen husos horarios).
Los números creo que son las numeraciones de izquierda a derecha de los bloques. El 1 sería la cuadrícula de la Tierra del Fuego, la 2 la de la isla de los estados y la mitad occeidental de la gran malvina, la 3 la del resto de la gran Malvina y la isla Soledad, etc.
La ruta de huída que se ve, yo diría que no es a África. más bien parece que vaya a una zona al norte de georgias donde probablemente le estaría esperando el Stena Spread o algún otro buque logístico o incluso donde aguardase algún lanzamiento aéreo de un Hércules, si lo que esperaban era una pieza.
El Conqueror tengo entendido que emergió al norte de las islas para reparar el cable de la antena remolcada que al parecer se había enredado en la hélice.

No sé si andaré muy errado con estas elucubraciones. Si el dato que das de las 60/70 millas al oeste es realmente al oeste o al este lo ignoro, pero de cualquier modo es sencillo trazar con un compás a escala una circunferencia con centro en el extremo occidental de la Isla de los Estados y ver que límites cubre y si hay alguno coherente (que no sea tierra firme).

Un saludo
PD: Y pregunta por el incidente del Valiant, que me muero de la curiosidad

 

[mar_ser]

Hola Thunder,
en algun lado hace mucho, lei lo del golfo San Matias.
veo si lo puedo encontrar.

 

[thunder]

Dale. Gracias

 

[mar_ser]

lo encontre... sobre lo del golfo...
http://www.zona-militar.com/foros/showthread.php?t=18569&page=40

 

[Marcantilan]

Efectivamente, al fin del día 10 este submarino comenzó a hacer snorkel y días después recibió unas cajas desde un Hércules.

Que se fueron al fondo de mar. Y en el segundo intento también.

Recién en la tercera oportunidad pudo recuperar el "paquete".

Las numeraciones verticales del 1 al 5 podrían cerrar si el 1 estaría en el Pacífico, 2 justo debajo de Tierra del Fuego, 3 tocando la Isla Soledad y así.

Pero y las letras del alfabeto internacional (Echo, Tango, Uniform, etc)? Si las pongo solamente en los meridianos quedarían áreas de patrulla de cinco grados de longitud y uno solo de ancho, y eso no tiene sentido.

Ojo, me queda claro que debía ser este un procedimiento standard (el asignar de esta forma las áreas de patrulla), pero no es OTAN clásico.

Saludos,

---------- Post added at 05:16 ---------- Previous post was at 05:05 ----------

A quien fue que condecoraron por la incurcion en el golfo San Matias??? al comandante del Splendid?

Al del Conqueror. Pero no me secuestren la pregunta!!! (si quieren abrimos un topico nuevo)

Acá copio el texto original del despacho, para que nadie se quede ciego:

Commander Christopher Louis WREFORD-BROWN, Royal
Navy.

In the early hours of 2nd May 1982 HMS CONQUEROR, with
Commander Wreford-Brown in Command, began surveillance of
the Argentine cruiser GENERAL BELGRANO whilst assisting
in the enforcement of the Total Exclusion Zone around the Malvinas
Islands. In total compliance with the authority given later
in the day, Commander Wreford-Brown took HMS CONQUEROR
into a classic attack, hitting the cruiser with two torpedoes
from a range of 1200 yards. HMS CONQUEROR then
withdrew after successfully evading a depth charge attack by two
escorting destroyers. The GENERAL BELGRANO subsequently
sank.
Following this action, HMS CONQUEROR continued to play
a full part in the operation, including periods spent close inshore
in shallow water. On one occasion, for example, she penetrated
into Gulf San Matias in rough weather conditions in water only
27 fathoms deep. She was continuously at sea for longer than
any other Royal Navy Submarine.
After the sinking of the GENERAL BELGRANO, the Argentine
Navy withdrew to remain within their twelve mile limit for
the remainder of the campaign. HMS CONQUEROR'S action
was instrumental in proving the efficiency of the submarine
blockade which, firmly deterring any action by enemy surface
forces, allowed the Task Force Commander to concentrate'his
surface units against the air threat, thereby minimising damage
and casualties to our own forces.

 

[mar_ser]

Perdon Marcantilan,
no fue mi intencion. :leaving:
Puse lo del San Matias porque deduje (erroneamente) que el Splendid era el que habia seguido, en paralelo, la retirada de la FLOMAR.
Pense entonces que el Spartan fue el que se fue con la averia en un derrotero hacia el Este.
Pero no me imagine que el Conqueror desde su posicion de patrulla al sur se vaya tan al norte, no por un problema de autonomia sino de distancia.
O quizas el movimiento se hizo ya que uno de los "S" se tuvo que retirar.
Ejemplo...
el spartan al este a buscar repuestos..
el splendid al norte siguiendo la retirada,
el conqueror al norte para cubrir el area del splendid
y el valiant cubre la del conqueror.
el onix infiltrando. etc.. (el onix solo ??? )
Un saludo :biggrinjester:

 

[Marcantilan]

Ojo, yo no dije que fuera el Conqueror el de la bitácora.

 

[mar_ser]

Hola ,
si ya se...

para mi es del Spartan, pero no tengo los fundamentos tecnicos para comprobarlo.

 

[Marcantilan]

Bueno, aclaro ahora que es la bitácora del Splendid.

Ninguna otra idea acerca de las áreas de patrulla?

Saludos,

 

[Jualbo]

Marcantilan, creo que no me entendiste. Las letras serían subdivisiones verticales de los cuadrantes que se ven en el mapa. No estarían dibujadas sus líneas. El bloque 1 estaría subdividido en 28? subdivisiones verticales. Puede ser que no sean 28 y sean 25 para hacerlas coincidir con un número exacto de grados. Pero no estarían dibujadas las líneas. Habría que hacer el ejercicio mental de dividir la anchura total de un bloque entre las 28 letras del alfabeto. Así quedaría dividido un bloque en minihusos verticales, que de izquierda a derecha (oeste a este) serían el alfa, beta, charlie,.... hasta el zulu. Si dichos minibloques se corresponden con un número exacto de grados, pudieran no ser 28 sino el número exacto correspondiente.

Por cierto, encontré una mención a un avistamiento realizado con "medios aeronavales" el día 11 de abril, de un submarino en superficie. Se encontraría a 250 millas al este del faro 2ª Barranca. No tengo ni idea de donde puede ser.

En la revista Cuerpos de élite (creo que el nº79), había un artículo dedicado al Conqueror y en él se veía un mapa con los movimientos del submarino.

Un saludo

Un saludo

 

[Marcantilan]

mmm, pero serían areas muy chicas para ser consideradas como áreas de patrulla. Por otra parte, siguen sin estar las subdivisiones verticales.

Si te fijás en el mapa (fijate en la derrota del Splendid), pareciera que las áreas de patrulla abarcarían un grado por un grado.

Interesante avistaje el del 11.4. De donde surge? El faro segunda barranca está al sur de la Pcia. de Buenos Aires. En esa fecha el Spartan estaba cerca de Malvinas y el Conqueror mucho más al norte. Podría haber sido el Splendid, pero no reportó averías o problemas que hicieran necesario que fuera a superficie. Sería el famoso "submarino fantasma"?

Saludos,

 

[Tarkus40]

Marcantilan
En este artículo tenés algo de las zonas de los submarinos.
http://www.irizar.org/817amendolara.pdf
Slds

 

[Jualbo]

Con la información que comentabas en el post, no se aprecia que haya subdivisiones horizontales del mismo tamaño que las verticales nombradas con las letras del alfabeto. Por una lado está la denominación de la fila del bloque: Pig,.....
Luego tenemos la ubicación del bloque en longitud con el número: 1,2,....
Por último tenemos la localización dentro del cuadrante del bloque también en longitud, pero más precisa que sería la que nos da el código del alfabeto.
La información del 11-4 la saqué del centro de veteranos de malvinas en tierra de Fuego.
Un saludo

 

[Marcantilan]

Tarkus, muchas gracias.

Las áreas de patrulla asignadas desde el 28 de abril y hasta el 6 de mayo fueron, como dice "la familia", las siguientes:

El mapa dice "Malvinas", agrego que no adhiero...

Luego se fueron modificando, según la estrategia naval británica en cuatro fases.

Pero mi pregunta no es donde estaban (que en algunos casos se sabe), sino ¿Como designaban las áreas de patrulla?

Por ejemplo, en el sistema de la Kriegsmarine, el área de patrulla "AM 53" estaría al oeste de las Islas Británicas.

Pero, ¿Como era en este caso? Saludos,

---------- Post added at 05:08 ---------- Previous post was at 05:05 ----------

Con la información que comentabas en el post, no se aprecia que haya subdivisiones horizontales del mismo tamaño que las verticales nombradas con las letras del alfabeto. Por una lado está la denominación de la fila del bloque: Pig,.....
Luego tenemos la ubicación del bloque en longitud con el número: 1,2,....
Por último tenemos la localización dentro del cuadrante del bloque también en longitud, pero más precisa que sería la que nos da el código del alfabeto.
La información del 11-4 la saqué del centro de veteranos de malvinas en tierra de Fuego.
Un saludo

La información del cuadrante podría ser como en la Kriegsmarine...es decir alfabeto internacional siendo A la primera letra del extremo izquierdo superior...mmm

 

[gabotdf]

Le preguntaron a Ken?

 

[Marcantilan]

Le preguntaron a Ken?

No sabía.

 

[Jualbo]

Fíjaos que en el mapa de la Bündesmarine, los cuadrantes son de diferente tamaño.
No obstante sí que es posible que las letras del alfabeto determinen subcuadrículas. Imaginemos que 25 subcuadrículas. Sería un cuadrante de 5x5: Empezaría con la letra a arriba a la izquierda. Su fila acabaría con la letra e.La siguiente fila hacia abajo empezaría con la f (bajo la a )y acabaría con la j. Así hasta acabar en la última subfila (la 5ª) con la letra z en el extremo inferior derecha. Puede que se salte alguna letra para cuadrar el modelo.
Un saludo

PD: Lo del avistamiento 250 millas al este del faro segunda barranca:
http://laparca.foroactivo.com/temas...as-colonizadas-por-piratas-ingleses-t2418.htm