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Argentina entrega soberanía a China ?
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<blockquote data-quote="adriang" data-source="post: 2794883" data-attributes="member: 29130"><p>Diciendo algo que debería resultar obvio, que yo piense que no se está entregando "soberanía" a China por la Estación de Espacio Profundo en Neuquén, no significa que sea un vende patria o un traidor.</p><p>Cada uno de nosotros tiene un definición de lo que es soberanía y de lo que no es, y está buena la discusión en base a eso. Es decir, yo no considero que las oficinas de Huawei en Buenos Aires sea una pérdida de soberanía, ni que Tik Tok sea un riesgo a la seguridad nacional, pero incluso algunas personas pueden interpretar un swap o un préstamo como una pérdida de soberanía. Caramba, que el director de la Agencia Espacial vaya a la Embajada de Estados Unidos pueden considerar una pérdida de soberanía.</p><p>Dicho eso, ¿por qué me resulta difícil definir la Estación China como un pérdida de soberanía? En principio, porque el comodato de las 200 hectáreas es entre la CONAE y el gobierno de la Provincia de Neuquén, si, para establecer una Estación de Espacio Profundo de China, pero las partes del comodato, a mi entender, son la CONAE y Neuquén.</p><p>En todos los acuerdos se establece claramente que las leyes que imperan en esta fracción son las de la Argentina, no son territorio cedido a la República Popular de China, es territorio Argentino bajo leyes argentinas, que están en este momento, básicamente bajo administración de un consorcio, como si fuera un privado, el CLTC y CONAE. De hecho en el Acuerdo Bipartito, el Artículo 9 dice que todas las actividades del CLTC conducidas en territorio argentina en el marco de ese acuerdo deben se desarrolladas de acuerdo a las leyes de la República Argentina.</p><p>Parte del problema ocurrió cuando desde el periodismo se cuestionó el no poder ingresar al predio, siendo estas tierras fiscales, cedidas a un institución pública, la CONAE, pero el tema es que, aunque algo sea público, no significa que yo pueda entrar cuando quiera. Digamos, por más que defendamos la libertad de prensa, un periodista no puede entrar como pancho por su casa en una central nuclear. Se pide permiso, se dan autorizaciones, se establecen protocolos, pero no entra cuando quiera, para hacer lo que quiera.</p><p>Es más, existe un acuerdo de confidencialidad entre la CONAE y el CLTC, por lo cuál además, los instrumentos y muchas otras cosas dentro de la estación son secretas, y no nos debería asombrar, ¿acaso todo lo que hace la CONAE es público? ¿Tenemos acceso a todas y cada una de las pruebas de motores que hizo la CONAE? ¿Acaso conocemos siquiera el grado de desarrollo en relación al programa Tronador? No, hay confidencialidad, y como desde la CONAE aclaran siempre, mucha de esa tecnología es secreta.</p><p>Hay varios acuerdos firmados entre la CONAE, el gobierno de la provincia de Neuquén, el gobierno nacional y el CLTC sobre la estación, en todos se aclaran estos puntos, incluso uno, firmado durante del gobierno de Macri, creo que incluye específicamente el uso pacífico.</p><p>Ahora, hay otra pregunta detrás de todo esto, insoslayable, y es si la Argentina puede ejercer su soberanía sobre esta Estación o nos quedamos con un caballo de Troya?</p><p>Esta pregunta tiene dos ramificaciones, podemos saber lo que está haciendo la Antena? y si podemos hacer algo para que deje de hacerlo?</p><p>La primera pregunta creo que la respondí varias veces, toda operación no declarada de la estación resulta una operación sospechosa, y por los acuerdos, Artículo 6 punto 4 del Acuerdo Tripartito, y el Artículo 5 del Acuerdo Bipartito, toda actividad debe ser declarada entre las partes, pero al mismo tiempo aunque no fuera declarada si la antena está apuntando a una misma posición, es obvio que no está realizando una tarea de espacio profundo, y basta con mirar hacia dónde está apuntando para tener una clara idea de qué satélite está escuchando. No tiene muchas vueltas.</p><p>En cuanto a la segunda pregunta, es mucho más difícil de responder.</p><p>En principio, todos sabemos que el acuerdo es por 50 años, como lo dice el Acuerdo Tripartito en el artículo 12 punto 1. Lo que nadie dice es que en el punto 2, se establece que cualquiera de las partes puede dar por terminado el acuerdo con una anticipación no menor a 5 años. Obviamente esto no vendría sin consecuencias, habría que pagar por las obras realizadas y seguramente una indemnización, además de otros costos.</p><p>El punto principal de esta discusión es si la Argentina está capacitada o no para ejercer su soberanía con acuerdos como este. Si queremos ser un país serio, a eso debemos apuntar.</p><p></p><p>Por ejemplo, durante 2019 se realizo una auditoria satelital, esta es la noticia de junio 2019</p><p><a href="https://www.argentina.gob.ar/noticias/plan-auditoria-satelital-2019">https://www.argentina.gob.ar/noticias/plan-auditoria-satelital-2019</a></p><p></p><p>Continuando con el programa de auditorías dispuesto por la Resolución SeTIC 7/2019 que comenzó durante el mes de mayo en el Centro Espacial Teófilo Tabanera de la Comisión Nacional de Actividades Espaciales en Falda del Carmen, la Estación Terrena Bosque Alegre de Telecom Argentina y TESACOM, todos estos en la Provincia de Córdoba, se auditó durante los primeros días de este mes, la Estación Terrena de la CONAE - CLTC instalada en la localidad de Bajada del Agrio, Provincia del Neuquén.</p><p>La Dirección General de Asuntos Satelitales, el día lunes 3 de junio, realizó inspecciones y reconocimiento radioeléctrico de la estación terrena CONAE - CLTC de exploración del espacio profundo y la estación terrena de comunicaciones en Banda C.</p><p>A su vez, se realizaron inspecciones en el Centro de Monitoreo y Control de Misiones Espaciales y Centro de Monitoreo de la estación terrena de comunicaciones, verificándose el equipamiento auditado con relación al autorizado oportunamente en ambos dispositivos.</p><p>La estación es el resultado de la suscripción de acuerdos interinstitucionales entre China Satellite Launch and Tracking Control General (CLTC) y la Comisión Nacional de Actividades Espaciales (CONAE) y brinda soporte de telemetría, seguimiento, control de las misiones del Programa Chino para Exploración de la Luna (CLEP) y programas de investigación científica del espacio lejano.</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="adriang, post: 2794883, member: 29130"] Diciendo algo que debería resultar obvio, que yo piense que no se está entregando "soberanía" a China por la Estación de Espacio Profundo en Neuquén, no significa que sea un vende patria o un traidor. Cada uno de nosotros tiene un definición de lo que es soberanía y de lo que no es, y está buena la discusión en base a eso. Es decir, yo no considero que las oficinas de Huawei en Buenos Aires sea una pérdida de soberanía, ni que Tik Tok sea un riesgo a la seguridad nacional, pero incluso algunas personas pueden interpretar un swap o un préstamo como una pérdida de soberanía. Caramba, que el director de la Agencia Espacial vaya a la Embajada de Estados Unidos pueden considerar una pérdida de soberanía. Dicho eso, ¿por qué me resulta difícil definir la Estación China como un pérdida de soberanía? En principio, porque el comodato de las 200 hectáreas es entre la CONAE y el gobierno de la Provincia de Neuquén, si, para establecer una Estación de Espacio Profundo de China, pero las partes del comodato, a mi entender, son la CONAE y Neuquén. En todos los acuerdos se establece claramente que las leyes que imperan en esta fracción son las de la Argentina, no son territorio cedido a la República Popular de China, es territorio Argentino bajo leyes argentinas, que están en este momento, básicamente bajo administración de un consorcio, como si fuera un privado, el CLTC y CONAE. De hecho en el Acuerdo Bipartito, el Artículo 9 dice que todas las actividades del CLTC conducidas en territorio argentina en el marco de ese acuerdo deben se desarrolladas de acuerdo a las leyes de la República Argentina. Parte del problema ocurrió cuando desde el periodismo se cuestionó el no poder ingresar al predio, siendo estas tierras fiscales, cedidas a un institución pública, la CONAE, pero el tema es que, aunque algo sea público, no significa que yo pueda entrar cuando quiera. Digamos, por más que defendamos la libertad de prensa, un periodista no puede entrar como pancho por su casa en una central nuclear. Se pide permiso, se dan autorizaciones, se establecen protocolos, pero no entra cuando quiera, para hacer lo que quiera. Es más, existe un acuerdo de confidencialidad entre la CONAE y el CLTC, por lo cuál además, los instrumentos y muchas otras cosas dentro de la estación son secretas, y no nos debería asombrar, ¿acaso todo lo que hace la CONAE es público? ¿Tenemos acceso a todas y cada una de las pruebas de motores que hizo la CONAE? ¿Acaso conocemos siquiera el grado de desarrollo en relación al programa Tronador? No, hay confidencialidad, y como desde la CONAE aclaran siempre, mucha de esa tecnología es secreta. Hay varios acuerdos firmados entre la CONAE, el gobierno de la provincia de Neuquén, el gobierno nacional y el CLTC sobre la estación, en todos se aclaran estos puntos, incluso uno, firmado durante del gobierno de Macri, creo que incluye específicamente el uso pacífico. Ahora, hay otra pregunta detrás de todo esto, insoslayable, y es si la Argentina puede ejercer su soberanía sobre esta Estación o nos quedamos con un caballo de Troya? Esta pregunta tiene dos ramificaciones, podemos saber lo que está haciendo la Antena? y si podemos hacer algo para que deje de hacerlo? La primera pregunta creo que la respondí varias veces, toda operación no declarada de la estación resulta una operación sospechosa, y por los acuerdos, Artículo 6 punto 4 del Acuerdo Tripartito, y el Artículo 5 del Acuerdo Bipartito, toda actividad debe ser declarada entre las partes, pero al mismo tiempo aunque no fuera declarada si la antena está apuntando a una misma posición, es obvio que no está realizando una tarea de espacio profundo, y basta con mirar hacia dónde está apuntando para tener una clara idea de qué satélite está escuchando. No tiene muchas vueltas. En cuanto a la segunda pregunta, es mucho más difícil de responder. En principio, todos sabemos que el acuerdo es por 50 años, como lo dice el Acuerdo Tripartito en el artículo 12 punto 1. Lo que nadie dice es que en el punto 2, se establece que cualquiera de las partes puede dar por terminado el acuerdo con una anticipación no menor a 5 años. Obviamente esto no vendría sin consecuencias, habría que pagar por las obras realizadas y seguramente una indemnización, además de otros costos. El punto principal de esta discusión es si la Argentina está capacitada o no para ejercer su soberanía con acuerdos como este. Si queremos ser un país serio, a eso debemos apuntar. Por ejemplo, durante 2019 se realizo una auditoria satelital, esta es la noticia de junio 2019 [URL]https://www.argentina.gob.ar/noticias/plan-auditoria-satelital-2019[/URL] Continuando con el programa de auditorías dispuesto por la Resolución SeTIC 7/2019 que comenzó durante el mes de mayo en el Centro Espacial Teófilo Tabanera de la Comisión Nacional de Actividades Espaciales en Falda del Carmen, la Estación Terrena Bosque Alegre de Telecom Argentina y TESACOM, todos estos en la Provincia de Córdoba, se auditó durante los primeros días de este mes, la Estación Terrena de la CONAE - CLTC instalada en la localidad de Bajada del Agrio, Provincia del Neuquén. La Dirección General de Asuntos Satelitales, el día lunes 3 de junio, realizó inspecciones y reconocimiento radioeléctrico de la estación terrena CONAE - CLTC de exploración del espacio profundo y la estación terrena de comunicaciones en Banda C. A su vez, se realizaron inspecciones en el Centro de Monitoreo y Control de Misiones Espaciales y Centro de Monitoreo de la estación terrena de comunicaciones, verificándose el equipamiento auditado con relación al autorizado oportunamente en ambos dispositivos. La estación es el resultado de la suscripción de acuerdos interinstitucionales entre China Satellite Launch and Tracking Control General (CLTC) y la Comisión Nacional de Actividades Espaciales (CONAE) y brinda soporte de telemetría, seguimiento, control de las misiones del Programa Chino para Exploración de la Luna (CLEP) y programas de investigación científica del espacio lejano. [/QUOTE]
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Guerra desarrollada entre Argentina y el Reino Unido en 1982
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