Argentina: Noticias del Ministerio de Defensa

[FerTrucco]

Sí hay posibilidad de repreguntar. Las preguntas se envían al JGM, y hay una devolución por escrito. Pero luego (hoy) se presenta en persona en el recinto. Ahí los legisladores pueden ser más incisivos en los temas que les interesen (por supuesto, todo eso en la dinámica de una reunión multitudinaria, que es aún peor en Diputados por la cantidad de legisladores que hay).
Ahora bien, que algún diputado o senador diga que un Pampa "no es un caza", supongo que es pedirle peras al olmo. Y si lo supieran y se interesaran en el tema, podrían ser más activos no solamente cuando hay una presentación del Jefe de Gabinete, sino -fundamentalmente- cuando se debate el Presupuesto Nacional, o aportando ideas de qué requiere el Estado para que sus FFAA cumplan acabadamente con sus funciones.

 

[Aguila Calva]

Tambien a algún legislador se le puede caer una idea y presentar un proyecto de ley de financiamiento para recuperación de las FFAA. En lugar de ver si le tiran un centro o ponen en aprietos a quien todos saben le importa un car.jo el estado de las fuerzas. Perdón.

 

[spirit666]

Tambien a algún legislador se le puede caer una idea y presentar un proyecto de ley de financiamiento para recuperación de las FFAA. En lugar de ver si le tiran un centro o ponen en aprietos a quien todos saben le importa un car.jo el estado de las fuerzas. Perdón.

Quizás sea pesimista en extremo pero hoy el país esta pasando por una situación muy crítica, tanto que día a día aparecen nuevas necesidades que no pueden ser satisfechas; y lo más grave, ni a presente ni a futuro.

Hoy más que nunca Defensa está en el último lugar de todo y pasará mucho tiempo para que algunas de las prioridades del área, sean consideradas.

Pero para hundir la cuchara al fondo, hay otro agravante y que es el total desinterés de la clase política por las FFAA's.

Un mix demoledor.

 

[FerTrucco]

Para que recordemos dónde estamos parados: cuando hace un par de años se hizo en EEUU la consulta por material vía FMS (siendo Lousteau embajador allá), un diputado K les clavó a varios legisladores oficialistas que participaron de dicho viaje una denuncia penal (sí, leyeron bien, denuncia penal por consultar sobre material disponible; ni siquiera por iniciar gestiones de compra). En simultáneo, el impresentable de Navarro salió con informes asquerosos diciendo que íbamos a la guerra contra el resto del mundo, confundiendo los Texan que están ahora en la EAM con los Texan que están en el MUAN... Esa gente forma parte de un arco político que, se estima, tiene un 30% aprox. de intención de voto a nivel nacional. Alguno que vaya a explicarles que el Pampa no es un caza, o que las FFAA necesitan equipamiento (amén de que fueron gobierno 12 años y los resultados están a la vista).
Ahora Pichetto presentó un proyecto de ley para crear una comisión bicameral que controle la estación china de NQN. Años siendo jefe de bloque oficialista en el Senado, y ahora entra la preocupación por si los chinos buscan colibríes en Marte o si desde ahí pinchan los teléfonos de todo el planeta.

 

[Aguila Calva]

Por eso decía de caer una idea, tal vez en lugar de pensar en subir tasas, anclar el dolar, aumentar a AUH, pueden pensar en un convenio para comprar un caza X y como contrapartida nos habilitan a exportar un producto Y, nos transfieran tecnología para fabricar Z y con eso se abren una serie de Pymes industriales como proveedores. No sé, una idea de ingeniería comercial en la que si bien se invierte muchísimo dinero, lo que retorna es mas.

 

[tanoarg]

Para que recordemos dónde estamos parados: cuando hace un par de años se hizo en EEUU la consulta por material vía FMS (siendo Lousteau embajador allá), un diputado K les clavó a varios legisladores oficialistas que participaron de dicho viaje una denuncia penal (sí, leyeron bien, denuncia penal por consultar sobre material disponible; ni siquiera por iniciar gestiones de compra). En simultáneo, el impresentable de Navarro salió con informes asquerosos diciendo que íbamos a la guerra contra el resto del mundo, confundiendo los Texan que están ahora en la EAM con los Texan que están en el MUAN... Esa gente forma parte de un arco político que, se estima, tiene un 30% aprox. de intención de voto a nivel nacional. Alguno que vaya a explicarles que el Pampa no es un caza, o que las FFAA necesitan equipamiento (amén de que fueron gobierno 12 años y los resultados están a la vista).
Ahora Pichetto presentó un proyecto de ley para crear una comisión bicameral que controle la estación china de NQN. Años siendo jefe de bloque oficialista en el Senado, y ahora entra la preocupación por si los chinos buscan colibríes en Marte o si desde ahí pinchan los teléfonos de todo el planeta.

es el gran problema que tenemos desde azules y colorados....haga lo que haga el otro (incluso si esta muy bien desde todo punto de vista) la oposicion lo va a torpedear en el congreso....sea quien sea, este quien este.

 

[Aguila Calva]

Me recuerda a Martinez hablando de Rafale o Su-35 y cuando le tocó........cierredeboca

 

[FerTrucco]

Por eso decía de caer una idea, tal vez en lugar de pensar en subir tasas, anclar el dolar, aumentar a AUH, pueden pensar en un convenio para comprar un caza X y como contrapartida nos habilitan a exportar un producto Y, nos transfieran tecnología para fabricar Z y con eso se abren una serie de Pymes industriales como proveedores. No sé, una idea de ingeniería comercial en la que si bien se invierte muchísimo dinero, lo que retorna es mas.

Creo que se están mezclando cosas. El dólar, la AUH, las tasas y la mar en coche son parte de una macroeconomía que no es prescindible. Suponer que en lugar de usar reservas en dólares para controlar el tipo de cambio, usarlas para comprar material bélico sea viable es vivir en otro planeta.
La Argentina, con mucha suerte, en algún momento de acá a varios años estará en condiciones de comprar un puñado de cazas (F-16, F-18, Mirage o el modelo que se parezca y que pueda comprarse en el mercado del usado). Supongamos que, con mucho viento a favor y ganándonos la lotería, se compre algo nuevo (¿F-50?). Por esa guita, difícil que el país vendedor (que se está sacando de encima poco menos que chatarra) diga "ok, te compro... ¿soja? ¿limones? ¿biodiesel? El último intento, con bastante plata involucrada, creo que fue con las OPV.
Hasta ahí, la parte fácil. Además de eso, les vamos a pedir que nos transfieran tecnología. Lo cual no es algo que los fabricantes hagan de muy buena gana, y además termina -a la larga- generando una industria no del todo sólida, que toca la puerta de los subsidios más temprano que tarde.
Desde mi humilde opinión, creo que los que estén involucrados (militares, funcionarios del MinDef, etc.) deberían tener en la carpeta las necesidades, y monitorear las posibilidades de acceder a alguna buena oferta en el futuro (ya sea por nuevos o usados). Comprarlo cuando se pueda, y poner ese material a operar. Con eso habremos dado un enorme salto a la mediocridad que nos envuelve hace años.

 

[Ale]

un aspide es tan bueno como cualquier otro misil frente a un blanco en reciproco.

No entiendo. ¿Vos pones en igualdad de condiciones, por ejemplo, a un Aspide con un ASTER, o un SM-3 o incluso un SM-2?

 

[tanoarg]

No entiendo. ¿Vos pones en igualdad de condiciones, por ejemplo, a un Aspide con un ASTER, o un SM-3 o incluso un SM-2?

en reciproco?....si, claro!!, como no!.

 

[spirit666]

Para que recordemos dónde estamos parados: cuando hace un par de años se hizo en EEUU la consulta por material vía FMS (siendo Lousteau embajador allá), un diputado K les clavó a varios legisladores oficialistas que participaron de dicho viaje una denuncia penal (sí, leyeron bien, denuncia penal por consultar sobre material disponible; ni siquiera por iniciar gestiones de compra). En simultáneo, el impresentable de Navarro salió con informes asquerosos diciendo que íbamos a la guerra contra el resto del mundo, confundiendo los Texan que están ahora en la EAM con los Texan que están en el MUAN... Esa gente forma parte de un arco político que, se estima, tiene un 30% aprox. de intención de voto a nivel nacional. Alguno que vaya a explicarles que el Pampa no es un caza, o que las FFAA necesitan equipamiento (amén de que fueron gobierno 12 años y los resultados están a la vista).
Ahora Pichetto presentó un proyecto de ley para crear una comisión bicameral que controle la estación china de NQN. Años siendo jefe de bloque oficialista en el Senado, y ahora entra la preocupación por si los chinos buscan colibríes en Marte o si desde ahí pinchan los teléfonos de todo el planeta.

Te recomiendo conocer un poco más la historia de la corta gestión de Héctor Cámpora, las medidas que adoptó y las que no alcanzaron a aplicarse ya que Perón lo voló de los fundillos.

Ahi vas a entender a ésa gente y su ideología que incluye como una de las premisas, la eliminación de las FFAA's y su reemplazo por las "milicias populares", idea de un tal Galimberti que también fue eyectado cuando llegó a oídos de Perón semejante idea.

O sea ideas setentistas que han fracasado en todo el mundo pero que inéditamente aquí, tienen respaldo de un porcentaje de la población. Simplemente increíble.

 

[Aguila Calva]

Creo que se están mezclando cosas. El dólar, la AUH, las tasas y la mar en coche son parte de una macroeconomía que no es prescindible. Suponer que en lugar de usar reservas en dólares para controlar el tipo de cambio, usarlas para comprar material bélico sea viable es vivir en otro planeta.
La Argentina, con mucha suerte, en algún momento de acá a varios años estará en condiciones de comprar un puñado de cazas (F-16, F-18, Mirage o el modelo que se parezca y que pueda comprarse en el mercado del usado). Supongamos que, con mucho viento a favor y ganándonos la lotería, se compre algo nuevo (¿F-50?). Por esa guita, difícil que el país vendedor (que se está sacando de encima poco menos que chatarra) diga "ok, te compro... ¿soja? ¿limones? ¿biodiesel? El último intento, con bastante plata involucrada, creo que fue con las OPV.
Hasta ahí, la parte fácil. Además de eso, les vamos a pedir que nos transfieran tecnología. Lo cual no es algo que los fabricantes hagan de muy buena gana, y además termina -a la larga- generando una industria no del todo sólida, que toca la puerta de los subsidios más temprano que tarde.
Desde mi humilde opinión, creo que los que estén involucrados (militares, funcionarios del MinDef, etc.) deberían tener en la carpeta las necesidades, y monitorear las posibilidades de acceder a alguna buena oferta en el futuro (ya sea por nuevos o usados). Comprarlo cuando se pueda, y poner ese material a operar. Con eso habremos dado un enorme salto a la mediocridad que nos envuelve hace años.

Estimado FerTrucco las frases subrayadas y pintada en rojo no son coherentes, mientras que la frase pintada de verde es un claro ejemplo de mi postura.

 

[Aguila Calva]

Por otra parte me refería a que el único interés de los legisladores en tema defensa es hacer preguntas que incomoden o sean centros al JGM. Tal vez mi idea sea ridícula o de otro planeta, tal vez. Pero no escucho del ejecutivo ni del legislativo ninguna idea o plan, mejor ni peor, para en un plazo determinado recuperar las capacidades de las FFAA.

 

[FerTrucco]

Te recomiendo conocer un poco más la historia de la corta gestión de Héctor Cámpora, las medidas que adoptó y las que no alcanzaron a aplicarse ya que Perón lo voló de los fundillos.

Ahi vas a entender a ésa gente y su ideología que incluye como una de las premisas, la eliminación de las FFAA's y su reemplazo por las "milicias populares", idea de un tal Galimberti que también fue eyectado cuando llegó a oídos de Perón semejante idea.

O sea ideas setentistas que han fracasado en todo el mundo pero que inéditamente aquí, tienen respaldo de un porcentaje de la población. Simplemente increíble.

Gracias por la recomendación. Estudié bastante el período de Cámpora (por mi carrera y por interés personal). Independientemente de las afinidades políticas de los personajes de hoy con los de aquel entonces, estamos hablando de gente que actualmente ocupa una banca, y que tienen un peso político importante en el esquema actual. En aquel entonces se concibió la incorporación de los D42, de los MIII y otras cosas. Hoy, por preguntar cuáles son las ofertas de góndola uno de estos tipos mandó una denuncia penal.

Estimado FerTrucco las frases subrayadas y pintada en rojo no son coherentes, mientras que la frase pintada de verde es un claro ejemplo de mi postura.

Perdón, pero no entendí.

 

[spirit666]

En aquel entonces se concibió la incorporación de los D42, de los MIII y otras cosas. Hoy, por preguntar cuáles son las ofertas de góndola uno de estos tipos mandó una denuncia penal.

Hasta donde conozco -puedo equivocarme-la compra de los D42 y 209 fue un acuerdo entre Perón y Massera. En tanto los Mirage III, el precontrato como la autorización de los fondos sucedió durante el gobierno de Onganía.

 

[Aguila Calva]

Gracias por la recomendación. Estudié bastante el período de Cámpora (por mi carrera y por interés personal). Independientemente de las afinidades políticas de los personajes de hoy con los de aquel entonces, estamos hablando de gente que actualmente ocupa una banca, y que tienen un peso político importante en el esquema actual. En aquel entonces se concibió la incorporación de los D42, de los MIII y otras cosas. Hoy, por preguntar cuáles son las ofertas de góndola uno de estos tipos mandó una denuncia penal.



Perdón, pero no entendí.

Que calificar de algo de disparate seguido de la frase "mi humilde opinión" no es coherente. Y que pones como ejemplo la operación OPV-biodiesel como algo realizado y que va en linea con mi idea

 

[Ale]

en reciproco?....si, claro!!, como no!.

Te juro posta que no logro entenderte. De los Aspide solo recuerdo lo que dijo Armi en su momento, al día de hoy, por mas que se puedan disparar, su efectividad real en combate es mínima...

 

[FerTrucco]

Hasta donde conozco -puedo equivocarme-la compra de los D42 y 209 fue un acuerdo entre Perón y Massera. En tanto los Mirage III, el precontrato como la autorización de los fondos sucedió durante el gobierno de Onganía.

No sé cuál es la idea de remontarnos a la presidencia de Cámpora para hablar del reequipamiento de las FFAA actuales. En aquel entonces los presidentes se sucedían con una velocidad alarmante, la institucionalidad no existía y los que a la mañana bendijeron una acción violenta a la tarde la condenaron (aplica para el mismísimo Perón). Pero en todo ese berenjenal, ya que lo trajiste a colación, se proyectaron y mantuvieron a lo largo de los años algunos proyectos que fueron de los más grandes que tuvieron las Fuerzas argentinas en la modernidad.

Que calificar de algo de disparate seguido de la frase "mi humilde opinión" no es coherente. Y que pones como ejemplo la operación OPV-biodiesel como algo realizado y que va en linea con mi idea

Fueron expresiones sobre dos temas distintos. Leí un montón de veces la idea de que "hay dólares para vender en el mercado, pero no para comprar fierros". Y sí, nadie en su sano juicio va a dejar volar por los aires el sistema financiero para comprar material bélico. Lo otro, es una opinión sobre lo que creo que debería hacerse, más sencillo y concreto para las Fuerzas.
Personalmente, no veo que -salvo una compra que involucre montañas de dinero, y además de material nuevo- ningún país tenga muchas ganas de entrar en el trueque de vender armamento y comprar algo producido acá.

 

[tanoarg]

Te juro posta que no logro entenderte. De los Aspide solo recuerdo lo que dijo Armi en su momento, al día de hoy, por mas que se puedan disparar, su efectividad real en combate es mínima...

tenes que leer lo que puse...."en reciproco"....osea, directo al blanco. el aspide, al ser de control de tiro sarh, no tiene inconveniente alguno en derribar a blancos en dicha aproximacion.
el problema del aspide, es cuando se enfrenta a blancos maniobrables, con buenas contramedidas electronicas y blancos multiples... es ahi, donde los demas sistemas son muy superiores al aspide.
te mando un abrazo

 

[spirit666]

No sé cuál es la idea de remontarnos a la presidencia de Cámpora para hablar del reequipamiento de las FFAA actuales. En aquel entonces los presidentes se sucedían con una velocidad alarmante, la institucionalidad no existía y los que a la mañana bendijeron una acción violenta a la tarde la condenaron (aplica para el mismísimo Perón). Pero en todo ese berenjenal, ya que lo trajiste a colación, se proyectaron y mantuvieron a lo largo de los años algunos proyectos que fueron de los más grandes que tuvieron las Fuerzas argentinas en la modernidad..

Fue un comentario a su comentario, nada más.

Y revise las fechas porque una cosa es cuando se autorizó o gestionó la compra y otra muy distinta es la foto de la entrega.