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<blockquote data-quote="Armisael" data-source="post: 992353" data-attributes="member: 1808"><p>¿¿¿¿¿¿¿???????</p><p></p><p>¿DaD, qué es toda esa mescolanza . . . ?</p><p></p><p>Por supuesto que la "pelea" y el "pugilato" son bien antiguos, pero las primeras que tuvieron normas de acción y reglas ordenadas fueron las occidentales de manos de los griegos y romanos (Pancracio, pugilato, lucha), 1500 años antes que en Oriente.</p><p></p><p>Con respecto a los bajorrelieves egipcios y asirios que citás, me guastría ver imágenenes, ya que sus representaciones artísticas eran extremadamente esquemáticas y no sirven de mucho ya que pueden confundir una representación de un guerrero, con una imagen de un practicante de artes marciales (no hay menciones historiográficas de las mismas).</p><p></p><p>Con respecto al origen de las artes marciales orientales, los mismos chinos reconocen oficialmente que aprendieron el arte de la lucha con los puños de la India, a través de maestros budistas que llegaron en el siglo IX y eso no es verso.</p><p></p><p>Y a su vez, coreanos y japoneses citan a las escuelas chinas (S XI y XII respectivamente) como origen de sus propias artes marciales.</p><p></p><p>Con referencia a que las distintas artes marciales tienen "distintas fuentes" y por los tantos "distintos movimientos", ese es el típico verso oriental mistificado, usado sobre todo por las escuelas de origen budista (es especial japoneses), para atraer alumnos en forma exclusiva.</p><p></p><p>Entendé algo, el Cuerpo Humano, es el mismo en China, India, Botswana o Andorra, por lo que los movimientos, articulaciones, potencias, velocidades y capacidades son extremadamente similares, y por ende, a una acción le corresponden respuestas similares.</p><p></p><p>Es por eso, que las artes marciales militares modernas abandonaron todo ese verso y se dedicaron a sistematizar los movimientos posibles, reduciéndolos a una cantidad pequeña (al igual que las viejas artes marciales occidentales), tal el caso del "Krav Maga", el "Sambo" y otros desarrollos por el estilo.</p><p></p><p>En el caso del Aiki Do, también un arte marcial "de diseño" las fuentes de análisis de Ohno fueron globales, y tiene sistematizados más elementos de la lucha clásica europea, que el verso tradicional marcialista oriental. . . . </p><p></p><p>De hecho, cuando con un grupo marcialista armamos hace 7 años un grupo de esgrima antigua con espada y cuchillo, trabajamos las técnicas del libro de Fiore Dei Liberi que cité con un Maestro de Aiki Do (todas las tomas eran <strong>idénticas</strong>, a pesar del 1/2 mundo y 500 años de distancia), y un profesor de Tango (no se rían, el tema de la improvisación y enganche de pasos es fundamental). <img src="/foros/styles/default/xenforo/smilies/tongue.png" class="smilie" loading="lazy" alt=":p" title="Stick Out Tongue :p" data-shortname=":p" /></p><p></p><p>Un ejemplo claro, que viví personalmente: yo tengo la calificación de instructor de arquería, otorgada por el Comité Olímpico Internacional, y me he cruzado durante el tiempo que ejercí como instructor y entrenador con una miríada de extraños individuos que prertendían aproximaciones "holísticas" y "zen" a dicho arte marcial, con el resultado que lograban en los alumnos en 6/7 años lo que nosotros en 10 horas de clases . . . . </p><p></p><p>No te creas todo el verso que mandan sobre el tema, por eso mismo en su momento se acuño la expresión <strong><u>"cuento chino"</u></strong>.</p><p></p><p>Saludos.</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="Armisael, post: 992353, member: 1808"] ¿¿¿¿¿¿¿??????? ¿DaD, qué es toda esa mescolanza . . . ? Por supuesto que la "pelea" y el "pugilato" son bien antiguos, pero las primeras que tuvieron normas de acción y reglas ordenadas fueron las occidentales de manos de los griegos y romanos (Pancracio, pugilato, lucha), 1500 años antes que en Oriente. Con respecto a los bajorrelieves egipcios y asirios que citás, me guastría ver imágenenes, ya que sus representaciones artísticas eran extremadamente esquemáticas y no sirven de mucho ya que pueden confundir una representación de un guerrero, con una imagen de un practicante de artes marciales (no hay menciones historiográficas de las mismas). Con respecto al origen de las artes marciales orientales, los mismos chinos reconocen oficialmente que aprendieron el arte de la lucha con los puños de la India, a través de maestros budistas que llegaron en el siglo IX y eso no es verso. Y a su vez, coreanos y japoneses citan a las escuelas chinas (S XI y XII respectivamente) como origen de sus propias artes marciales. Con referencia a que las distintas artes marciales tienen "distintas fuentes" y por los tantos "distintos movimientos", ese es el típico verso oriental mistificado, usado sobre todo por las escuelas de origen budista (es especial japoneses), para atraer alumnos en forma exclusiva. Entendé algo, el Cuerpo Humano, es el mismo en China, India, Botswana o Andorra, por lo que los movimientos, articulaciones, potencias, velocidades y capacidades son extremadamente similares, y por ende, a una acción le corresponden respuestas similares. Es por eso, que las artes marciales militares modernas abandonaron todo ese verso y se dedicaron a sistematizar los movimientos posibles, reduciéndolos a una cantidad pequeña (al igual que las viejas artes marciales occidentales), tal el caso del "Krav Maga", el "Sambo" y otros desarrollos por el estilo. En el caso del Aiki Do, también un arte marcial "de diseño" las fuentes de análisis de Ohno fueron globales, y tiene sistematizados más elementos de la lucha clásica europea, que el verso tradicional marcialista oriental. . . . De hecho, cuando con un grupo marcialista armamos hace 7 años un grupo de esgrima antigua con espada y cuchillo, trabajamos las técnicas del libro de Fiore Dei Liberi que cité con un Maestro de Aiki Do (todas las tomas eran [B]idénticas[/B], a pesar del 1/2 mundo y 500 años de distancia), y un profesor de Tango (no se rían, el tema de la improvisación y enganche de pasos es fundamental). :p Un ejemplo claro, que viví personalmente: yo tengo la calificación de instructor de arquería, otorgada por el Comité Olímpico Internacional, y me he cruzado durante el tiempo que ejercí como instructor y entrenador con una miríada de extraños individuos que prertendían aproximaciones "holísticas" y "zen" a dicho arte marcial, con el resultado que lograban en los alumnos en 6/7 años lo que nosotros en 10 horas de clases . . . . No te creas todo el verso que mandan sobre el tema, por eso mismo en su momento se acuño la expresión [B][U]"cuento chino"[/U][/B]. Saludos. [/QUOTE]
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