ASÍ SE MATÓ LA INDUSTRIA MILITAR ARGENTINA

[Chan!]

Ah...eso es otra cosa.

Claro que cabe la pregunta de para que se quiere imponer la voluntad a otro, y el único fin justo de eso, es para lograr un mejor nivel de vida a los habitantes propios.



Conozco el caso sueco, pero volvemos a lo mismo; no vemos el contexto. Suecia planeaba enfrentarse a la URSS, la demanda de armamento de sus FFAAs era mucho mayor a las nuetras. Y existía una fuerte base industrial civil.



Armisael, siempre tan educado. Lástima que no muy informado, aún la persona más sabia habla solo si hay aire. :biggrinjester:



Ena lgunos casos sí, pero no en todos, ¿O los particulares compraban tanques y submarinos?

Y Saab-Bofors cómo está hoy en día? Ericsson? (también hace desarrollos militares para el que no sepa). Te pregunto porque hace ya casi dos décadas que cayó la URSS y te diría que casi tres décadas en que dejó de representar un peligro para los escandinavos y,sin embargo, no se ve que les vaya para nada mal.

Pd: Imponer tu voluntad a otro no implica necesariamente convertirse en el agresor, sino lograr que el otro NO se quiera meter con vos y que en la "dialéctica de voluntades" sea la tuya la que prevalezca.

Saludos!

 

[Rumplestilskin]

Rumple, ell estado demanda, y se podrian haber exportado unidades si no se privatizaban

¿Cuántos tanques, buques y submarinos fueron adquiridos desde el 90 en adelante?

analizalo de manera abstracta,

Las abstracciones no mantienen vivas las industrias Hernán, ese es el problema.

y enfocate en estas empresas que te marco armi (FORJA, ECA, Polo Petroquímico, Zárate, EDESA, fabrica de acidos sulfuricos, Atanor, etc..)

Y yo no he negado eso, pero hablamos de productoras de materias primas, que tenían otra salida más allá de lo estrictamente militar nacional. Ahí sí hubo daño casi 100 % turquish....

Pero en otros casos, él simplemente le puso la lápida al muerto. Sí o sí se venía una reestructuración.

Y Saab-Bofors cómo está hoy en día? Ericsson?

Privatizadas y en manos extranjeras en buena medida, colocando la mayor parte de su producción como partes de SdA mayores.

Yo no me opongo a una industria bélica nacional pensada con la cabeza que está sobre los hombros, me opongo a una industria bélica nacional pensada con la cabeza que remata el pene, en base a criterios inviables. En Argentina tenemos empresas privadas del sector, pequeñas, de buena tecnología, viables, y las FFAAs las ignoran.

 

[Fierro]

Pues fíjate que de los cinco países punteros en índice de desarrollo humano, ninguno es una de las grandes potencias industriales.

-Islandia.
-Noruega.
-Canadá.
-Australia.
-Irlanda.

http://es.wikipedia.org/wiki/Países_ordenados_por_Índice_de_Desarrollo_Humano

Ciertamente no son países productores solo de materias primas, pero tampoco son los principales centros industriales del mundo.


En contrapartida, nuestros militares germanófilos siempre aspiraron a enormes industrias pesadas. Todo muy lindo, pero el país no genera una demanda de sistemas de armas pesados de la magnitud suficiente como para mantener esos "dinosaurios".

¡¡¡Canadá está en el G8!!!

Y todos los demás países que nombrás, según la misma fuente que usás vos, clasifican como desarrollados. No serán superpotencias industriales, pero para ser clasificados así, deben tener un grado de desarrollo importante, incluso Islandia:
http://es.wikipedia.org/wiki/País_desarrollado

Países con economías desarrolladas según el FMI:

 

[Rumplestilskin]

Fierro, indudablemente son países con una economía desarrollada, pero no como sinónimo de inmensas fábricas que se extienden hasta donde da la vista (como las industrias automotrices o aeronáuticas), que es como acá (hablo de las FFAAs) se entendió siempre la industrialización.

Acá el criterio es fato in casa, independientemente si es o no conveniente. No es la mentalidad de un gran empresario, si no la mentalidad de un viejo que cree que todo lo soluciona con su fragua. Y eso de hecho, terminan actuando contra la industria nacional.

Cuando se necesita UAV.....vemo' que hacemo' el sábado en el taller , en lugar de pensar en apoyar una industria como Nostromo.

Cuando se necesita un 4x4.....vemo' que hacemo' el sábado en el taller , cuando simplemente podés encargárselo a una automotriz nacional, en todo o en parte.

Incluso cuando en los 70 se pensó en tanques o submarinos....vemo' que hacemo' el sábado en el taller , en un GRAN taller sí, pero condenado desde el primer día.

Si en el mismo momento en que ponían la primer piedra de TAMSE tomaban medidas que mandaban al diablo a la industria nacional, y nos endeudaron astronómicamente, ¿Cuánto tiempo antes de que la economía se vaya al diablo? ¿Cuánto tiempo antes de que los pedidos a la TAMSE se detengan?



Y la verdad.....me cansé. Es luchar contra una avalancha. Si les gusta, delen nomás, delen, continúen con tanto éxito. Décadas de éxito ininterrumpido prueban que vamos por buen camino :yonofui:

 

[pulqui]

Rumple, personalmente creo que estas cayendo en un error, porque vos estas tomando las empresas mas "llamativas" de todo ese complejo, como ser TAMSE, ex-Domecq, etc. Pero lo que quizá no estas viendo es el resto de las empresas que pertencían a ese sector no daban pérdidas y aún así fueron desmanteladas, a pesar de su éxito. Quizá lo que se debería haber hecho durante los '90 es lo que hoy se hace en el actual Alte. Storni, un astillero que pertenece a la ARA pero no solamente fabrica/repara submarinos si no que es proveedor de distintos buques para el mercado civil, sumado a la tercerización de actividades, lo que lo convierte en un modelo más exitoso y adaptable al anterior Domecq, cuyo único cliente era la ARA y a su vez era un astillero ultra-especializado para el cual la demanda era muy escasa y/o incierta.

 

[licastro]

Me parece que ya se barajaron las cartas... Muchas veces se continúa con la mentalidad de la IIWW, es decir, tener fabricas de armas e industria pesada al servicio del complejo militar, para producir armamento pesado con vistas a largas campañas de años. El mundo que sustentaba ese pensamiento ya no existe. Hoy las campañas se deciden en semanas. Por eso se necesita el armamento adecuado para hacer frente a las contingencias de un día para otro, como es bien conocido, las contraofensivas se ganan en las playas, o se pierden...

En todo caso, yo apostaría a muchos talleres pequeños capaces de ser escondidos que fabriquen armamento individual. (aunque sea a mano y a lima)

 

[licastro]

Toda industria que no sea mixta, hoy días esta liquidada.

 

[EMIARGENTO]

Rumple, entonces para vos lo ideal seria vender el INVAP, por que no tenemos lanzadores satelitales y ademas el satelite lo podemos comprar afuera???

 

[rojo]

¡¡¡Canadá está en el G8!!!

Y todos los demás países que nombrás, según la misma fuente que usás vos, clasifican como desarrollados. No serán superpotencias industriales, pero para ser clasificados así, deben tener un grado de desarrollo importante, incluso Islandia:
http://es.wikipedia.org/wiki/País_desarrollado

Países con economías desarrolladas según el FMI:

ahora una duda que parametros toma esta gente para poner un pais en esa lista, porque por lo que veo hay muchos paises en ella que no creo sean mas que nosotros , o Brasil

 

[Rumplestilskin]

Es increíble la capacidad para imaginar que tienen algunos, ¿Qué esperan para desbancar al Quijote como el segundo libro más leído........al diablo, al primero mismo, la Biblia? :biggrinjester:

Yo nunca dije que todo daba pérdidas o que haya que desmantelar al INVAP, solo dije que no atribuyen todo el desastre a Menem, porque en buena medida solo sinceró una situación. Y que nuestras FFAAs, al día de hoy, aunque a una escala mucho menor, siguen con esos errores de planteamiento a la hora de pensar en una industria militar. No identifican un segmento en el cual especializarse y al cual apostar y apoyar, si no que ante la posibilidad de hacer algo (lo que sea), aparece el fato in casa, a los ponchazos. Para ejemplificar, lo mismo que hace el gobierno con las medidas económicas, ante la necesidad, se improvisa.

 

[Chan!]

Me parece que ya se barajaron las cartas... Muchas veces se continúa con la mentalidad de la IIWW, es decir, tener fabricas de armas e industria pesada al servicio del complejo militar, para producir armamento pesado con vistas a largas campañas de años. El mundo que sustentaba ese pensamiento ya no existe. Hoy las campañas se deciden en semanas. Por eso se necesita el armamento adecuado para hacer frente a las contingencias de un día para otro, como es bien conocido, las contraofensivas se ganan en las playas, o se pierden...

En todo caso, yo apostaría a muchos talleres pequeños capaces de ser escondidos que fabriquen armamento individual. (aunque sea a mano y a lima)

Esa mentalidad era la que tenía el lado que perdió justamente, mi estimado...
Unos tenían sus fábricas de tanques y, a lo sumo, adaptaban las fábricas de tractores (los alemanes) y los otros, con su músculo industrial desarrollado, simplemente cambiaron las líneas de montaje de los autos que vendían para el mercado civil (los estadounidenses). Mientras los alemanes sacaban tanques excelentes, pero a un ritmo lento, los estadounidenses que habían adaptado sus industrias civiles para cubrir las demandas y poder producir en serie y con líneas de montaje, sacaban vehículos y armas como salen los pochoclos en el cine.

Pd: Lo que vos decís de pequeños talleres es simplemente realizable llevando el listado de todos los lugares que tienen tornos y fresadoras CNC. Solamente hay que tener los programas ya listos con las medidas y un stock de materiales (o dónde conseguirlos en su defecto). Y el día que te "invaden" vas y le metés el usb a la máquina y empezás a sacar armas y a repartirlas como chocolate. No necesariamente tiene que ser algo complejo, pues complica su construcción, sino algo del estilo "sten mkII" o así simple que te permita hacerlo en minutos.

Saludos!

 

[KOLKE]

Todo depende de contra quien tengas el conflicto,

si fuera con algun pais o paises de tamaño similar al argentino,, se trataria de un conflicto de años, si el problema fuera con una gran potencia,, rapidamente puede q nos controlen.

en el primer caso,, te da tiempo,,para , en caso de derrotas iniciales o no,, de rearmarte y poder aguantar,

efectivamente ,, vasta con tener algo preparado, prediseñado y tener en lista quienes pueden fabricar cada parte.

en la lista del principio , veo q se vendieron algunas empresas quimicas,, imagino para determinados explosivos,,, me pregunto en cuanto afectara en nuestra capacidad de produccion para la defensa.

 

[EMIARGENTO]

Es increíble la capacidad para imaginar que tienen algunos, ¿Qué esperan para desbancar al Quijote como el segundo libro más leído........al diablo, al primero mismo, la Biblia? :biggrinjester:

Yo nunca dije que todo daba pérdidas o que haya que desmantelar al INVAP, solo dije que no atribuyen todo el desastre a Menem, porque en buena medida solo sinceró una situación. Y que nuestras FFAAs, al día de hoy, aunque a una escala mucho menor, siguen con esos errores de planteamiento a la hora de pensar en una industria militar. No identifican un segmento en el cual especializarse y al cual apostar y apoyar, si no que ante la posibilidad de hacer algo (lo que sea), aparece el fato in casa, a los ponchazos. Para ejemplificar, lo mismo que hace el gobierno con las medidas económicas, ante la necesidad, se improvisa.

Quien vendio la fabricas? menem, entonces el culpable es el, no otro... que necesidad tenia de vender las fabricas? ninguna... a lo mejor hoy diseñaban otro tanque de guerra y reemplazaba al TAM.

 

[Grulla]

Para más informaciòn sobre el saqueo de la dictadura y gobiernos anteriores les recomiendo :

"La República Perdida I y II"


Sobre el Choreo de Menem y Cía:

"Memorias del Saqueo" de Pino Solanas


Sobre nuestra la destrucción de nuestra industria civil y militar:

"La Argentina Latente" de Pino Solanas

"Alas Argentinas" de Ezequiel Comezañi


Al "liberal" que hablo de la ineficiencia de YPF que averigue por cuanto la vendieron (acciones al 10% de su valor real), como (Repsol presenta declaraciones juradas de lo que extrae y eso es todo el control) y como la endeudaron y volvieron ineficientes los "Liberales de la Dictadura" (sacando prestamos en dolares a nombre de YPF, que no necesitaba esa plata, y mandandola a la bicicleta financiera en vez de invertirla en la empresa).
Es un lindo cuentito el de Adam Smith que no funciono nunca

 

[Armisael]

Para más informaciòn sobre el saqueo de la dictadura y gobiernos anteriores les recomiendo :

"La República Perdida I y II"


Sobre el Choreo de Menem y Cía:

"Memorias del Saqueo" de Pino Solanas


Sobre nuestra la destrucción de nuestra industria civil y militar:

"La Argentina Latente" de Pino Solanas

"Alas Argentinas" de Ezequiel Comezañi


Al "liberal" que hablo de la ineficiencia de YPF que averigue por cuanto la vendieron (acciones al 10% de su valor real), como (Repsol presenta declaraciones juradas de lo que extrae y eso es todo el control) y como la endeudaron y volvieron ineficientes los "Liberales de la Dictadura" (sacando prestamos en dolares a nombre de YPF, que no necesitaba esa plata, y mandandola a la bicicleta financiera en vez de invertirla en la empresa).
Es un lindo cuentito el de Adam Smith que no funciono nunca

Ni muy muy, ni tan tan. . .

Pero lo que se dice lejos, lejos. . . no anda la cosa.

Un abrazo.

 

[Rumplestilskin]

a lo mejor hoy diseñaban otro tanque de guerra y reemplazaba al TAM.

Salvo que el dinero brotara de la tierra, lo veo muy difícil.

 

[EMIARGENTO]

No entiendo por que, dentro de poco los TAM tendran que ser reemplazados y la fabrica podria servir, ademas que ninguna empresa en todo el mundo, cuando se inicia empieza exportando.

 

[pulqui]

El problema no es exportación o no exportación, si no rentabilidad y sustentabilidad.

 

[licastro]

Pd: Lo que vos decís de pequeños talleres es simplemente realizable llevando el listado de todos los lugares que tienen tornos y fresadoras CNC. Solamente hay que tener los programas ya listos con las medidas y un stock de materiales (o dónde conseguirlos en su defecto). Y el día que te "invaden" vas y le metés el usb a la máquina y empezás a sacar armas y a repartirlas como chocolate. No necesariamente tiene que ser algo complejo, pues complica su construcción, sino algo del estilo "sten mkII" o así simple que te permita hacerlo en minutos.

Saludos!

La Haganah israeli tenía una fabrica de municiones de armas cortas abajo de una casita a pocas cuadras de un cuartel britanico. Creo que fabricaban 5.000 proyectiles de fusil diarios y otros tantos de revolver.

Igual mi idea no es exclusivamente tener una red clandestina de fabricas de armas, sino una estructura diversificada a lo largo del pais con diversos niveles de complejidad, pero que efectivametne, si se pudre todo cargas los tornos en un camión y desapareces...

 

[licastro]

PD: es más, los israelies eran tan bichos que como sabían que el consumo eléctrico los podía deschabar, arriba tenían una fabrica de no se que de mentira para simular el consumo.