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<blockquote data-quote="Hoot" data-source="post: 167121" data-attributes="member: 524"><p>Aqui hay algo para debatir y me quiero detener, mucho se habla de CAS, </p><p>poco se habla de FAC, los mayores incidentes de tropas aliadas muertas</p><p>por fuego amigo, fue por que se desarrollaron misiones CAS, sin adecuado</p><p>FAC (forward air controller), de ahi que muchos proyectos UAV que estaban</p><p>aun en etapa de desarrollo se llevaron al campo de batalla. A-10, Apaches, </p><p>Harriers, todo ellos han estado envueltos en incidentes de fuego amigo por</p><p>que simplemente nadie dirigio (o dirigieron mal) sus ataques. Es aca donde</p><p>se ve la importancia del FAC y como muchos se detienen a pensar en incorporar</p><p>medios CAS como helos rusos o americanos, pero nunca medios FAC. De hecho</p><p>uno de los sistemas americanos de mejor evaluacion en Medio Oriente ha </p><p>sido el Kiowa, sin embargo, la edad de las plataformas y la exigencia a la</p><p>que se han visto sometidos, hizo que buscaran rapidamente un reemplazante</p><p>y aqui es donde entra en escena el maravilloso bell407, helo civil, que por un</p><p>programa baratisimo (8M cada helo) consiguieron un tremendo helo de recce, </p><p>el ARH, con sensores y camaras para filmar una pelicula de spielberg, dotado</p><p>de coheteras y de hellfires, es un maravilloso FAC. Hecho mucho de menos</p><p>los prefijos "O" en los nuevos cazas, el OA-37, el OA10, por ejemplo... quiza</p><p>por que seran reemplazados por UAVs y por ARHs.</p><p></p><p></p><p></p><p></p><p>Obvio, el Harrier nunca fue un caza de superioridad aerea, si las ventajas en </p><p>Malvinas fueron que: tuvieron AIM9L y que peleaban a baja altura, mal </p><p>escenario para los deltas, que se desempeñan mejor a mayor altitud.</p><p></p><p></p><p>Hmmm, no se, no me convence... cuando aca se vio el costo de tener harriers</p><p>embarcados en el Invencible que pasaba la RN, se fueron todos de espaldas.</p><p>Ahora, en un Portaeronaves tipo BPE o HMS Ocean, es otra historia, aca le das</p><p>un tremendo rol de apoyo a los infantes de marina que desembarquen, pero,</p><p>nada mas que eso, es carisimo y por eso no me gusta, por que en ese rol </p><p>puedes usar helos artillados y tu logistica cambia y el gasto tambien. Esto</p><p>para la ACh, para el resto de las armadas, no se y respeto el rol que se les asignen.</p><p></p><p>En el caso ACh, no interesa ni interesara un PA, con los brazos largos que </p><p>implican los Harpies y los AM39 en un helo pesado como el Cougar, y la </p><p>cobertura aerea de las L es suficiente. No olvidar que aun hay Harpies</p><p>version Aire-Superficie, pero falta ver en que iran (Fokker50, Casa295, S3).</p><p>Sumandole la posible participacion de los Viper... no, no creo que Chile </p><p>necesite PA... menos harriers... que tampoco hay en el mercado. El dia</p><p>que la ACh tenga un portahelos de unas 10 a 12 ton, un desembarco o </p><p>aterrizaje es cubierto con helos con FLIR/IRST, Spikes, cañones y seria.</p><p></p><p>saludos</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="Hoot, post: 167121, member: 524"] Aqui hay algo para debatir y me quiero detener, mucho se habla de CAS, poco se habla de FAC, los mayores incidentes de tropas aliadas muertas por fuego amigo, fue por que se desarrollaron misiones CAS, sin adecuado FAC (forward air controller), de ahi que muchos proyectos UAV que estaban aun en etapa de desarrollo se llevaron al campo de batalla. A-10, Apaches, Harriers, todo ellos han estado envueltos en incidentes de fuego amigo por que simplemente nadie dirigio (o dirigieron mal) sus ataques. Es aca donde se ve la importancia del FAC y como muchos se detienen a pensar en incorporar medios CAS como helos rusos o americanos, pero nunca medios FAC. De hecho uno de los sistemas americanos de mejor evaluacion en Medio Oriente ha sido el Kiowa, sin embargo, la edad de las plataformas y la exigencia a la que se han visto sometidos, hizo que buscaran rapidamente un reemplazante y aqui es donde entra en escena el maravilloso bell407, helo civil, que por un programa baratisimo (8M cada helo) consiguieron un tremendo helo de recce, el ARH, con sensores y camaras para filmar una pelicula de spielberg, dotado de coheteras y de hellfires, es un maravilloso FAC. Hecho mucho de menos los prefijos "O" en los nuevos cazas, el OA-37, el OA10, por ejemplo... quiza por que seran reemplazados por UAVs y por ARHs. Obvio, el Harrier nunca fue un caza de superioridad aerea, si las ventajas en Malvinas fueron que: tuvieron AIM9L y que peleaban a baja altura, mal escenario para los deltas, que se desempeñan mejor a mayor altitud. Hmmm, no se, no me convence... cuando aca se vio el costo de tener harriers embarcados en el Invencible que pasaba la RN, se fueron todos de espaldas. Ahora, en un Portaeronaves tipo BPE o HMS Ocean, es otra historia, aca le das un tremendo rol de apoyo a los infantes de marina que desembarquen, pero, nada mas que eso, es carisimo y por eso no me gusta, por que en ese rol puedes usar helos artillados y tu logistica cambia y el gasto tambien. Esto para la ACh, para el resto de las armadas, no se y respeto el rol que se les asignen. En el caso ACh, no interesa ni interesara un PA, con los brazos largos que implican los Harpies y los AM39 en un helo pesado como el Cougar, y la cobertura aerea de las L es suficiente. No olvidar que aun hay Harpies version Aire-Superficie, pero falta ver en que iran (Fokker50, Casa295, S3). Sumandole la posible participacion de los Viper... no, no creo que Chile necesite PA... menos harriers... que tampoco hay en el mercado. El dia que la ACh tenga un portahelos de unas 10 a 12 ton, un desembarco o aterrizaje es cubierto con helos con FLIR/IRST, Spikes, cañones y seria. saludos [/QUOTE]
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