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<blockquote data-quote="SUT" data-source="post: 825573" data-attributes="member: 6528"><p>Subiendome a la discusion tarde y algo a la rapida...</p><p></p><p></p><p></p><p>Estimado amigo, eso presume que el buque esta solo, sin el apoyo de una formacion o de los demas beneficios de deteccion remota que provee un buen sistema de network. Incluso un pais modesto tiene diversos medios para proveer de forma adelantada al menos parte de la informacion tactica al buque blanco.</p><p></p><p></p><p>siempre y cuando se trate de un intercambio entre formaciones con niveles de situational awareness bajo, especialmente en terminos de aviso o alerta distante. El tema es que es muy dificil que tu primer aviso que algo de ese calibre y entidad viene sobre ti solo cuando te sale sobre el horizonte.</p><p></p><p></p><p></p><p>Dos cosas sobre eso, primero que el TASM esta siendo recuperado como capacidad secundaria en el TLAM; y en la nota que se refiere esta situacion, se hace la alusion directa de que esta arma NO es el weapon of choice no tanto por la velocidad, sino por que no es capaz de hacer la maniobra terminal del caso, la nota salio en una IDR o JDW de mediados de este mismo año. Eso no quita tu argumento, por supuesto, pero nuevamente es un ambito en el que una conveniente actualizacion de data permite corregir muchas cosas. Otomat es la viva demostracion de eso.</p><p></p><p></p><p></p><p></p><p>Tambien por que incrementan letalidad terminal, pero es efectivo lo que dices.</p><p></p><p>Recomiendo de nuevo la última obra de Friedman al respecto, capítulo 17, donde habla con lujo de detalles del tema...así mismo recomiendo que se empapen de las necesidades de un sistema OTH-DCT...</p><p></p><p></p><p></p><p>Concuerdo, tienes data concreta sobre si han podido resoler ya los problemas iniciales de los paneles de fuego de la version SSM?? no creo que fuera tanto un problema tecnico en si mismo como de subinversion.</p><p></p><p></p><p></p><p></p><p>Por links...en esencia la idea es que el buque atacado reciba el plot tactico desde otro buque de la formacion para no exponerse al Home on Jam, ese es el motivo no solo de los Links interarmada de alta velocidad ( por oposicion a los conjuntos de capacidades mas modestas) sino de sistemas realmente muy capaces como CEC y los comerciales que comparten algunas de sus caracteristicas</p><p></p><p>un ppio grueso es que el buque atacado solo enciende sus propios radares cuando los señuelos de formacion estan siendo penetrados por leakers....</p><p></p><p>recien ahi los buques en el cono atacado reaccionan de forma individual con sus propios patrones de autodefensa. Antes pueden comprometer la integridad del sistema defensivo general.</p><p></p><p></p><p>Fijate que en el ultimo tiempo los buques tienden a reducir sus SAM de autodefensa ( me refiero a fragatas multirol) incrementando por contrario el numero de listos para el fuego ( de 60 a 32 SeaWolve desde una 22 a la 23, de 24 RIM7 a 16 desde las S a las M, etc)</p><p></p><p>el tema es que el SAM de punto es un ultimo recurso, el ppal medio anti SSM es el softkill y tu SAM es solo contra los leakers.</p><p></p><p></p><p></p><p>Por supuesto, pero en una muy cuidada y regulada coordinacion...noe s simplemente partir lanzando hasta la taza del WC por la banda..hay una coordinacion en eso, primero de formacion y solo al final de forma individual.</p><p></p><p></p><p>Eso hoy no es necesario, no solo por que se pierde innecesariamente capacidad de procesamiento sino por que expone el patron de la formacion. Es suicida. el buque autoridad AAW es el que emite y maneja el show encendiendo y apagando radares y EWs a medida de que el esquema defensiv pre planificado va siendo ejecutado. Paa esto necesitas C2 efectivos y MUY buenos links, pero ya no es tan raro.</p><p></p><p></p><p></p><p>si no se tiene cobertura AWACS, se depende de lo que pueda detectar los sensores del buque</p><p></p><p>definitivamente no; una formacion de marina mediana perfetamente puede tener piquetes adelantados , helos con pods EW ( que son MUY comunes pero muy discretos por motivos obvios, etc) pretender que una formacion no husmeara Downthreat es algo peligroso</p><p></p><p></p><p></p><p>eso no es asi desde mediados de los 60s, y definitivamente NO es asi desde 1982.</p><p></p><p></p><p></p><p>ese es el sueño de un diseñador de SSM...pero no es realista</p><p></p><p></p><p></p><p>y ahora me vuelvo a la oficina, que me escape 5 minutos de pura curiosidad, pero, a la pega hay que cuidarla!!</p><p></p><p>Un abrazo a todos, sigo mañana.</p><p></p><p>Sut</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="SUT, post: 825573, member: 6528"] Subiendome a la discusion tarde y algo a la rapida... Estimado amigo, eso presume que el buque esta solo, sin el apoyo de una formacion o de los demas beneficios de deteccion remota que provee un buen sistema de network. Incluso un pais modesto tiene diversos medios para proveer de forma adelantada al menos parte de la informacion tactica al buque blanco. siempre y cuando se trate de un intercambio entre formaciones con niveles de situational awareness bajo, especialmente en terminos de aviso o alerta distante. El tema es que es muy dificil que tu primer aviso que algo de ese calibre y entidad viene sobre ti solo cuando te sale sobre el horizonte. Dos cosas sobre eso, primero que el TASM esta siendo recuperado como capacidad secundaria en el TLAM; y en la nota que se refiere esta situacion, se hace la alusion directa de que esta arma NO es el weapon of choice no tanto por la velocidad, sino por que no es capaz de hacer la maniobra terminal del caso, la nota salio en una IDR o JDW de mediados de este mismo año. Eso no quita tu argumento, por supuesto, pero nuevamente es un ambito en el que una conveniente actualizacion de data permite corregir muchas cosas. Otomat es la viva demostracion de eso. Tambien por que incrementan letalidad terminal, pero es efectivo lo que dices. Recomiendo de nuevo la última obra de Friedman al respecto, capítulo 17, donde habla con lujo de detalles del tema...así mismo recomiendo que se empapen de las necesidades de un sistema OTH-DCT... Concuerdo, tienes data concreta sobre si han podido resoler ya los problemas iniciales de los paneles de fuego de la version SSM?? no creo que fuera tanto un problema tecnico en si mismo como de subinversion. Por links...en esencia la idea es que el buque atacado reciba el plot tactico desde otro buque de la formacion para no exponerse al Home on Jam, ese es el motivo no solo de los Links interarmada de alta velocidad ( por oposicion a los conjuntos de capacidades mas modestas) sino de sistemas realmente muy capaces como CEC y los comerciales que comparten algunas de sus caracteristicas un ppio grueso es que el buque atacado solo enciende sus propios radares cuando los señuelos de formacion estan siendo penetrados por leakers.... recien ahi los buques en el cono atacado reaccionan de forma individual con sus propios patrones de autodefensa. Antes pueden comprometer la integridad del sistema defensivo general. Fijate que en el ultimo tiempo los buques tienden a reducir sus SAM de autodefensa ( me refiero a fragatas multirol) incrementando por contrario el numero de listos para el fuego ( de 60 a 32 SeaWolve desde una 22 a la 23, de 24 RIM7 a 16 desde las S a las M, etc) el tema es que el SAM de punto es un ultimo recurso, el ppal medio anti SSM es el softkill y tu SAM es solo contra los leakers. Por supuesto, pero en una muy cuidada y regulada coordinacion...noe s simplemente partir lanzando hasta la taza del WC por la banda..hay una coordinacion en eso, primero de formacion y solo al final de forma individual. Eso hoy no es necesario, no solo por que se pierde innecesariamente capacidad de procesamiento sino por que expone el patron de la formacion. Es suicida. el buque autoridad AAW es el que emite y maneja el show encendiendo y apagando radares y EWs a medida de que el esquema defensiv pre planificado va siendo ejecutado. Paa esto necesitas C2 efectivos y MUY buenos links, pero ya no es tan raro. si no se tiene cobertura AWACS, se depende de lo que pueda detectar los sensores del buque definitivamente no; una formacion de marina mediana perfetamente puede tener piquetes adelantados , helos con pods EW ( que son MUY comunes pero muy discretos por motivos obvios, etc) pretender que una formacion no husmeara Downthreat es algo peligroso eso no es asi desde mediados de los 60s, y definitivamente NO es asi desde 1982. ese es el sueño de un diseñador de SSM...pero no es realista y ahora me vuelvo a la oficina, que me escape 5 minutos de pura curiosidad, pero, a la pega hay que cuidarla!! Un abrazo a todos, sigo mañana. Sut [/QUOTE]
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