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<blockquote data-quote="bandua" data-source="post: 2933140" data-attributes="member: 16013"><p>Yo con Fede coincido bastante porque lo que dice es más o menos lo que vengo opinando desde hace varios años, no solo para la armada, sino que en este mismo foro lo he comentado para Argentina. Hay que empezar por negar tu mar a los enemigos y sin submarinos como está Argentina y en gran medida España desde hace unos 10 años (pocas unidades, anticuadas y con muchos problemas de mantenimiento es complicado). Y sí, con más presupuesto, en la armada de cualquiera hay portas y cazas, lo que nadie dice es de dónde sacar ese presupuesto (mejor dicho, sí se dicen cosas, pero suelen ser ideas de bombero retirado).</p><p></p><p>Si pierdes canarias, no las recuperas ni con portas ni sin portas, la cuestión es ¿Quién podría quitártelas? con 15-20 cazas del EdA (F18 ahora, veremos si el halcón permite la incorporación de eurofighter) allí, varios aeropuertos que podrían funcionar como bases de dispersión, los submarinos (que nos empeñamos en no tener) para negar el mar y las F100 dando cobertura aérea. Al margen del apoyo penínsular igual los 3 MRTT de los que se habló en su día para el EdA te permiten sumar mucha fuerza y dar una persistencia importante, además de ser válidos en muchos otros escenarios.</p><p>Ceuta y Melilla, no valen una guerra eso lo sabe Mohamed y lo sabe cualquiera. Pero los 266000Km2 del Sáhara Occidental y el control de sus aguas quizás sí y ese si es un tema delicado y el verdadero causante de casi todos los desencuentros hispano-marroquís (y aquí tampoco cabe hablar de OTAN, porque hasta donde les permite el decoro franceses y norteamericanos siempre han apostado por dar el Sáhara a Marruecos y parece que últimamente se suman los Brits). A nosotros nos corresponde según la ONU garantizar el proceso de descolonización, pero claro si nuestros teóricos aliados no están con nostros en esto, ¿Quién va a estarlo? En definitiva una avispero en el que nadie quiere dar un paso en falso pero en el que por la vía de los echos consumados Marruecos va poco a poco ganando la partida. Un escenario para el que la capacidad anfibia de la armada está justificada y a mí modo de ver tiene cierto peso disuasorio. Un escenario para el que el BPE e incluso el F35B pueden aportar, pero claro más cercano al Sáhara que Canarias va a ser dificil tener un portaaviones. Así que igual compensa reforzar Canarias y por los 2400 millones que te cuestan los 12 F35B te compras 24 Eurofighters y por los 10-12 millones anuales que te va a costar mantenerlos, operas 3-4 tifones. Compras el doble, mantienes el doble y aún ahorras. Al margen, ese gasto se queda casi todo en casa y puedes darle las vueltas y revueltas que quieras al caza porque tiene autoridad de diseño. Si quieres furtivo sí o sí, sigue compensandote dárselo al EdA en forma de F35A, es bastante más económico, bastante más capaz y el que tiene más usuarios y por tanto la cadena logística más amplia. Cuando se tenga el doble de presupuesto hablamos de portaviones, mientras tanto dame submarinos, para que nadie pueda acercarse a Canarias.</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="bandua, post: 2933140, member: 16013"] Yo con Fede coincido bastante porque lo que dice es más o menos lo que vengo opinando desde hace varios años, no solo para la armada, sino que en este mismo foro lo he comentado para Argentina. Hay que empezar por negar tu mar a los enemigos y sin submarinos como está Argentina y en gran medida España desde hace unos 10 años (pocas unidades, anticuadas y con muchos problemas de mantenimiento es complicado). Y sí, con más presupuesto, en la armada de cualquiera hay portas y cazas, lo que nadie dice es de dónde sacar ese presupuesto (mejor dicho, sí se dicen cosas, pero suelen ser ideas de bombero retirado). Si pierdes canarias, no las recuperas ni con portas ni sin portas, la cuestión es ¿Quién podría quitártelas? con 15-20 cazas del EdA (F18 ahora, veremos si el halcón permite la incorporación de eurofighter) allí, varios aeropuertos que podrían funcionar como bases de dispersión, los submarinos (que nos empeñamos en no tener) para negar el mar y las F100 dando cobertura aérea. Al margen del apoyo penínsular igual los 3 MRTT de los que se habló en su día para el EdA te permiten sumar mucha fuerza y dar una persistencia importante, además de ser válidos en muchos otros escenarios. Ceuta y Melilla, no valen una guerra eso lo sabe Mohamed y lo sabe cualquiera. Pero los 266000Km2 del Sáhara Occidental y el control de sus aguas quizás sí y ese si es un tema delicado y el verdadero causante de casi todos los desencuentros hispano-marroquís (y aquí tampoco cabe hablar de OTAN, porque hasta donde les permite el decoro franceses y norteamericanos siempre han apostado por dar el Sáhara a Marruecos y parece que últimamente se suman los Brits). A nosotros nos corresponde según la ONU garantizar el proceso de descolonización, pero claro si nuestros teóricos aliados no están con nostros en esto, ¿Quién va a estarlo? En definitiva una avispero en el que nadie quiere dar un paso en falso pero en el que por la vía de los echos consumados Marruecos va poco a poco ganando la partida. Un escenario para el que la capacidad anfibia de la armada está justificada y a mí modo de ver tiene cierto peso disuasorio. Un escenario para el que el BPE e incluso el F35B pueden aportar, pero claro más cercano al Sáhara que Canarias va a ser dificil tener un portaaviones. Así que igual compensa reforzar Canarias y por los 2400 millones que te cuestan los 12 F35B te compras 24 Eurofighters y por los 10-12 millones anuales que te va a costar mantenerlos, operas 3-4 tifones. Compras el doble, mantienes el doble y aún ahorras. Al margen, ese gasto se queda casi todo en casa y puedes darle las vueltas y revueltas que quieras al caza porque tiene autoridad de diseño. Si quieres furtivo sí o sí, sigue compensandote dárselo al EdA en forma de F35A, es bastante más económico, bastante más capaz y el que tiene más usuarios y por tanto la cadena logística más amplia. Cuando se tenga el doble de presupuesto hablamos de portaviones, mientras tanto dame submarinos, para que nadie pueda acercarse a Canarias. [/QUOTE]
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