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Chengdu J-20 "Dragón Poderoso" el Caza Furtivo Chino de Quinta Generación
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<blockquote data-quote="Grulla" data-source="post: 846631" data-attributes="member: 5064"><p>Ese 10 a 1 hace años que fue descartado, lo situaron 3 a 1 y solo contra pilotos chinos y norcoreanos. No se si leiste el link que puse o te fijaste en el programa del History que esta en el mismo tema.</p><p></p><p>Asi como dicen que hay que reescribir la IIGM con la apertura de los archivos rusos, la de Corea en el combate aéreo también lo fue. No salieron con una propaganda de derribos 10 a 1 hace 50 años, con datos fidedignos recién despues de los 90 salieron a refutar la superioridad yankee. Porque habria uno de pensar que los duchos ases soviéticos (que ocupan los 1eros lugares en la lista de ases de los aliados) iban a ser tan inferiores a los norteamericanos?</p><p></p><p>De acá: <a href="http://www.zona-militar.com/foros/publicaciones-zona-militar/18043-los-ases-sovieticos-en-corea-la-caza-del-sabre-2.html">http://www.zona-militar.com/foros/publicaciones-zona-militar/18043-los-ases-sovieticos-en-corea-la-caza-del-sabre-2.html</a></p><p></p><p><em>"Cuando cae el muro de Berlín y se abre algún acceso a los archivos del este, los documentos operativos secretos rusos reflejan un cuadro opuesto: Los rusos vencen derribando 1,106 aviones (de ellos 651 F-86), contra 335 perdidos (319 MiG-15), y 120 pilotos. Los chinos/coreanos derriban 271 aviones (de ellos 181 F-86), perdiendo 231 aviones (224 MiG-15), y 126 pilotos, (los pilotos chinos eran peores que los rusos). En total, reclaman 1,377 victorias (832 F-86) contra 538 MiG-15 perdidos. La relación es de 1 a 2,43 en total, y de 1 a 1,54 entre MiG-15/F-86. </em></p><p><em></em></p><p><em>Es evidente, que una relación de victorias “1 a 1,54” en cualquier conflicto, es más real y posible, que una relación de “1 a 10”. Los MiG-15 y F-86 (sin entrar en detalles) eran al 100% aparatos equivalentes: muy similares, y sólo con ligeras ventajas de cada parte. </em></p><p><em></em></p><p><em>Los pilotos americanos tampoco eran superiores. Los chinos tenían peor preparación, pero casi todos los combates eran llevados por los rusos, que concentraron en Corea la crema y nata de su Fuerza Aérea VVS, con pilotos de miles de horas de vuelo, veteranos y ases de la SGM (incluso uno de sus jefes en Corea era el Top Ace ruso Ivan Kozhedub). Por ejemplo, el as de Corea Smorchkov tenía 4 victorias en la SGM, Ponomariov tenía 11, Ojay 6, Gues 5, Dokashenko 4, Milaushkin 13, Subbotin 6, Zabelin 8, Pulov 10, Fedorets 8, Obrastsov 5, Kumanishkin 31, todos ellos ases también en Corea (como algunos americanos –Francis Gabresky). Es decir, gran parte de los pilotos rusos como mínimo, estaban al nivel de los americanos promedio de Corea. </em></p><p><em></em></p><p><em>Además, todos los combates Sabre-MiG-15 se efectuaron en la retaguardia comunista, por lo que reclamos de victorias americanas se basan exclusivamente en el fotocontrol y declaraciones de sus pilotos, mientras que las rusas se basan no sólo en eso, sino que en su territorio caían la mayor parte de esos F-86 derribados, lo demás era confirmar la victoria. Muchas victorias de MiG-15 rusos no fueron confirmadas por su mando por caer el F-86 al mar, o traer el MiG-15 unas fotos borrosas. En general, los métodos rusos de conteo de victorias eran como mínimo, tan rigurosos como los americanos. Tambien incluyen números de serie, pedazos del avión derribado. Por otro lado, los reclamos americanos eran material de propaganda de aquella guerra, mientras que los rusos eran documentos secretos de archivo, y por lo tanto, no manipulados , ni destinados a ninguna propaganda, ni publicación"</em></p><p></p><p></p><p><strong>Algunos de los Derribos de los ASES SOVIETICOS </strong></p><p></p><ul> <li data-xf-list-type="ul"><strong>Alexandr Smortzkow</strong> 12 victorias (5 B-29, 2 F-86 y 5 Meteors)<br /> </li> <li data-xf-list-type="ul"><strong>Nikolay Shkodin </strong>5 victorias (4 F-86 y un F-84G)<br /> </li> <li data-xf-list-type="ul"><strong>Anatoly Karelin </strong>9 victorias (Todos B-29s destruidos en misiones nocturnas de caza libre)<br /> </li> <li data-xf-list-type="ul"><strong>Nikolay Ivanov</strong> 6 F-86<br /> </li> <li data-xf-list-type="ul"><strong>Mikhail Mihin</strong> 9 F-86</li> </ul><p></p><p></p><p></p><p><strong><u>Una lista de ases soviéticos en Corea:</u></strong></p><p></p><p>Sutyagin N V: 21+2 (21 personal and 2 in group) </p><p>Pepelyaev Ye G: 19 (and 4 more Pepelyaev's kills was recorded on his wingman score) </p><p>Smortzkow A P: 15 </p><p>Schukin L K: 15 </p><p>Oskin D P 14: (or 11 on another sources) </p><p>Ponomaryov M S: 14 (or 11 on another sources) </p><p>Kramarenko S M: 13 </p><p>Sutzkow: 12 </p><p>Sheberotov N K: 12 </p><p>Bakhayev S A: 11 </p><p>Dokashenko N G: 11 </p><p>Ohay G U: 11 (and 6 in WW2) </p><p>Pomaz: 11 </p><p>Samoylov D A: 10 </p><p>Milaushkin M S: 10 </p><p>Pulov G I: 10 (or 8 on another sources) </p><p>Mihin M I: 9 </p><p>Subbotin S P: 9 </p><p>Zabelin N V: 9 </p><p>Ges G I: 8 (or 9 on another sources) </p><p>Fedorets S A :7 confirmed and 1 unconfirmed - unconfirmed victory is downing of the best of American aces McConnell plane on 12.04.53. </p><p>Babonin N N: 7 </p><p>Zaplavnev I M: 7 </p><p>Ivanov L M: 7 (not Nikolay Ivanov from your list who have 3 cofirmed kills 1 unconfirmed kill and 2 damaged planes) </p><p>Bokatz B V: 6 </p><p>Vishnyakov S F: 6 </p><p>Zameskin N M: 6 </p><p>Nikolayev A P: 6 </p><p>Nikulin P F: 6 </p><p>Boitsov A S: 6 </p><p>Hvostontsev V M: 6 </p><p>Abakumov B S: 5 </p><p>Bashman A T: 5 </p><p>Belousov V I: 5 </p><p>Berelidze G N: 5 </p><p>Bogdanov G I: 5 </p><p>Gerasimenko N I: 5 </p><p>Danilov S D: 5 </p><p>Dmitryuk G F: 5 </p><p>Karelin A M: 5 </p><p>Korniyenko N L: 5 </p><p>Kochegarov A M: 5 </p><p>Lepikov V L: 5 </p><p>Naumenko S I: 5 </p><p>Obraztsov B A: 5 </p><p>Olenitsa: 5 </p><p>Prudnikov: 5 </p><p>Siskov B N: 5 </p><p>Shelamanov N K: 5 </p><p>Shkodin N I: 5 (or 3 on another sources)</p><p></p><p></p><p><a href="http://www.zona-militar.com/foros/publicaciones-zona-militar/18043-los-ases-sovieticos-en-corea-la-caza-del-sabre-2.html">http://www.zona-militar.com/foros/publicaciones-zona-militar/18043-los-ases-sovieticos-en-corea-la-caza-del-sabre-2.html</a></p><p></p><p><a href="http://www.rkka.es/Otros_articulos/07_COREA/Jefes_Rojos_Corea.htm">http://www.rkka.es/Otros_articulos/07_COREA/Jefes_Rojos_Corea.htm</a></p><p></p><p><a href="http://www.acepilots.com/russian/rus_aces.html">Russian Aces of the Korean War - MiG-15 Pilots versus USAF F-86s</a></p><p></p><p></p><p><strong>Yevgeny Pepelyayev: El Máximo As de la Guerra de Corea</strong></p><p><a href="http://www.rkka.es/Otros_articulos/03_Pepelyaev/003_Pepelyaev_ARTICULO.htm">http://www.rkka.es/Otros_articulos/03_Pepelyaev/003_Pepelyaev_ARTICULO.htm</a></p><p><a href="http://www.rkka.es/Otros_articulos/03_Pepelyaev/003_Pepelyaev_FOTOS.htm">http://www.rkka.es/Otros_articulos/03_Pepelyaev/003_Pepelyaev_FOTOS.htm</a></p><p></p><p></p><p></p><p><strong>Partes del programa de Heavy metal sobre los ases soviéticos, aparece el amigo Yevgeni Pepelyayev y otros</strong></p><p></p><p>Parte 1: <a href="http://www.youtube.com/watch?v=lT_PhJ7jBzw&feature=related">YouTube - MiG15:How russian thrashed americans in the Korean wAR-1</a></p><p></p><p>Parte 2: <a href="http://www.youtube.com/watch?v=YnZs0GDsdSM&feature=related">YouTube - MiG15:How the russians thrashed te americans in Korea-2</a></p><p></p><p>Parte 3: <a href="http://www.youtube.com/watch?v=iRvJhLVKZF8&feature=related">YouTube - MiG15:How the russians thrashed the americans in Korea-3</a></p><p></p><p>Parte 4: <a href="http://www.youtube.com/watch?v=pzPQZNH1hHs&feature=related">YouTube - MiG15:How the Russians thrashed the americans-4</a></p><p></p><p>Parte 5: <a href="http://www.youtube.com/watch?v=XZ0hRUm1Xck&feature=related">YouTube - Mig15:How the Russians thrashed the americans in Korea-5</a></p><p></p><p></p><p><strong>Y espero que estos chinos manden más información del J-20</strong></p></blockquote><p></p>
[QUOTE="Grulla, post: 846631, member: 5064"] Ese 10 a 1 hace años que fue descartado, lo situaron 3 a 1 y solo contra pilotos chinos y norcoreanos. No se si leiste el link que puse o te fijaste en el programa del History que esta en el mismo tema. Asi como dicen que hay que reescribir la IIGM con la apertura de los archivos rusos, la de Corea en el combate aéreo también lo fue. No salieron con una propaganda de derribos 10 a 1 hace 50 años, con datos fidedignos recién despues de los 90 salieron a refutar la superioridad yankee. Porque habria uno de pensar que los duchos ases soviéticos (que ocupan los 1eros lugares en la lista de ases de los aliados) iban a ser tan inferiores a los norteamericanos? De acá: [url]http://www.zona-militar.com/foros/publicaciones-zona-militar/18043-los-ases-sovieticos-en-corea-la-caza-del-sabre-2.html[/url] [I]"Cuando cae el muro de Berlín y se abre algún acceso a los archivos del este, los documentos operativos secretos rusos reflejan un cuadro opuesto: Los rusos vencen derribando 1,106 aviones (de ellos 651 F-86), contra 335 perdidos (319 MiG-15), y 120 pilotos. Los chinos/coreanos derriban 271 aviones (de ellos 181 F-86), perdiendo 231 aviones (224 MiG-15), y 126 pilotos, (los pilotos chinos eran peores que los rusos). En total, reclaman 1,377 victorias (832 F-86) contra 538 MiG-15 perdidos. La relación es de 1 a 2,43 en total, y de 1 a 1,54 entre MiG-15/F-86. Es evidente, que una relación de victorias “1 a 1,54” en cualquier conflicto, es más real y posible, que una relación de “1 a 10”. Los MiG-15 y F-86 (sin entrar en detalles) eran al 100% aparatos equivalentes: muy similares, y sólo con ligeras ventajas de cada parte. Los pilotos americanos tampoco eran superiores. Los chinos tenían peor preparación, pero casi todos los combates eran llevados por los rusos, que concentraron en Corea la crema y nata de su Fuerza Aérea VVS, con pilotos de miles de horas de vuelo, veteranos y ases de la SGM (incluso uno de sus jefes en Corea era el Top Ace ruso Ivan Kozhedub). Por ejemplo, el as de Corea Smorchkov tenía 4 victorias en la SGM, Ponomariov tenía 11, Ojay 6, Gues 5, Dokashenko 4, Milaushkin 13, Subbotin 6, Zabelin 8, Pulov 10, Fedorets 8, Obrastsov 5, Kumanishkin 31, todos ellos ases también en Corea (como algunos americanos –Francis Gabresky). Es decir, gran parte de los pilotos rusos como mínimo, estaban al nivel de los americanos promedio de Corea. Además, todos los combates Sabre-MiG-15 se efectuaron en la retaguardia comunista, por lo que reclamos de victorias americanas se basan exclusivamente en el fotocontrol y declaraciones de sus pilotos, mientras que las rusas se basan no sólo en eso, sino que en su territorio caían la mayor parte de esos F-86 derribados, lo demás era confirmar la victoria. Muchas victorias de MiG-15 rusos no fueron confirmadas por su mando por caer el F-86 al mar, o traer el MiG-15 unas fotos borrosas. En general, los métodos rusos de conteo de victorias eran como mínimo, tan rigurosos como los americanos. Tambien incluyen números de serie, pedazos del avión derribado. Por otro lado, los reclamos americanos eran material de propaganda de aquella guerra, mientras que los rusos eran documentos secretos de archivo, y por lo tanto, no manipulados , ni destinados a ninguna propaganda, ni publicación"[/I] [B]Algunos de los Derribos de los ASES SOVIETICOS [/B] [LIST] [*][B]Alexandr Smortzkow[/B] 12 victorias (5 B-29, 2 F-86 y 5 Meteors) [*][B]Nikolay Shkodin [/B]5 victorias (4 F-86 y un F-84G) [*][B]Anatoly Karelin [/B]9 victorias (Todos B-29s destruidos en misiones nocturnas de caza libre) [*][B]Nikolay Ivanov[/B] 6 F-86 [*][B]Mikhail Mihin[/B] 9 F-86 [/LIST] [B][U]Una lista de ases soviéticos en Corea:[/U][/B] Sutyagin N V: 21+2 (21 personal and 2 in group) Pepelyaev Ye G: 19 (and 4 more Pepelyaev's kills was recorded on his wingman score) Smortzkow A P: 15 Schukin L K: 15 Oskin D P 14: (or 11 on another sources) Ponomaryov M S: 14 (or 11 on another sources) Kramarenko S M: 13 Sutzkow: 12 Sheberotov N K: 12 Bakhayev S A: 11 Dokashenko N G: 11 Ohay G U: 11 (and 6 in WW2) Pomaz: 11 Samoylov D A: 10 Milaushkin M S: 10 Pulov G I: 10 (or 8 on another sources) Mihin M I: 9 Subbotin S P: 9 Zabelin N V: 9 Ges G I: 8 (or 9 on another sources) Fedorets S A :7 confirmed and 1 unconfirmed - unconfirmed victory is downing of the best of American aces McConnell plane on 12.04.53. Babonin N N: 7 Zaplavnev I M: 7 Ivanov L M: 7 (not Nikolay Ivanov from your list who have 3 cofirmed kills 1 unconfirmed kill and 2 damaged planes) Bokatz B V: 6 Vishnyakov S F: 6 Zameskin N M: 6 Nikolayev A P: 6 Nikulin P F: 6 Boitsov A S: 6 Hvostontsev V M: 6 Abakumov B S: 5 Bashman A T: 5 Belousov V I: 5 Berelidze G N: 5 Bogdanov G I: 5 Gerasimenko N I: 5 Danilov S D: 5 Dmitryuk G F: 5 Karelin A M: 5 Korniyenko N L: 5 Kochegarov A M: 5 Lepikov V L: 5 Naumenko S I: 5 Obraztsov B A: 5 Olenitsa: 5 Prudnikov: 5 Siskov B N: 5 Shelamanov N K: 5 Shkodin N I: 5 (or 3 on another sources) [url]http://www.zona-militar.com/foros/publicaciones-zona-militar/18043-los-ases-sovieticos-en-corea-la-caza-del-sabre-2.html[/url] [url]http://www.rkka.es/Otros_articulos/07_COREA/Jefes_Rojos_Corea.htm[/url] [url=http://www.acepilots.com/russian/rus_aces.html]Russian Aces of the Korean War - MiG-15 Pilots versus USAF F-86s[/url] [B]Yevgeny Pepelyayev: El Máximo As de la Guerra de Corea[/B] [url]http://www.rkka.es/Otros_articulos/03_Pepelyaev/003_Pepelyaev_ARTICULO.htm[/url] [url]http://www.rkka.es/Otros_articulos/03_Pepelyaev/003_Pepelyaev_FOTOS.htm[/url] [B]Partes del programa de Heavy metal sobre los ases soviéticos, aparece el amigo Yevgeni Pepelyayev y otros[/B] Parte 1: [url=http://www.youtube.com/watch?v=lT_PhJ7jBzw&feature=related]YouTube - MiG15:How russian thrashed americans in the Korean wAR-1[/url] Parte 2: [url=http://www.youtube.com/watch?v=YnZs0GDsdSM&feature=related]YouTube - MiG15:How the russians thrashed te americans in Korea-2[/url] Parte 3: [url=http://www.youtube.com/watch?v=iRvJhLVKZF8&feature=related]YouTube - MiG15:How the russians thrashed the americans in Korea-3[/url] Parte 4: [url=http://www.youtube.com/watch?v=pzPQZNH1hHs&feature=related]YouTube - MiG15:How the Russians thrashed the americans-4[/url] Parte 5: [url=http://www.youtube.com/watch?v=XZ0hRUm1Xck&feature=related]YouTube - Mig15:How the Russians thrashed the americans in Korea-5[/url] [B]Y espero que estos chinos manden más información del J-20[/B] [/QUOTE]
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