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<blockquote data-quote="SuperEtendard" data-source="post: 1050469" data-attributes="member: 128"><p>Bueno, último offtopic (si un moderador puede pasar mi respuesta al Club del Rafale...<img src="/foros/styles/default/xenforo/smilies/wink.png" class="smilie" loading="lazy" alt=";)" title="Wink ;)" data-shortname=";)" />)</p><p></p><p>Lo de "caro" es más una impresión que una realidad, subí los datos que se saben del MMRCA donde el Rafale saldría algo así como USD 88 millones, el Gripen NG USD 86, el Typhoon USD 120 y el Super Hornet USD 60. Según el FX2 el LLC del Rafale es inferior al Super Hornet y según el MMRCA es inferior al del Typhoon.</p><p></p><p>En algún lado tengo la oferta a Suiza y por el monto de 22 Rafale se adquieren 18 Typhoons...ya lo voy a encontrar...</p><p></p><p>Lo que transcribo es una entrevista al Capitán Romain de la EC1/7 Provence y autor del libro "Rafale en Afganistán":</p><p></p><p></p><p></p><p>Su escuadrón participó del Red Flag 2008, en atención a preparar a las fuerzas aéreas francesas en interoperabilidad táctica. Estuvo presente? Qué destaca de este ejercicio?</p><p></p><p></p><p></p><p>Nuestros aliados estuvieron claramente sorprendidos por nuestra nueva bomba-propulsada GPS (llamada AASM por Armamento Aire-Superficie Modular), nuestra autonomía y nuestra total versatilidad.</p><p></p><p></p><p></p><p>En un video, el Coronel Terrence Fornof claramente declaró que los Rafales no estuvieron realmente envueltos en los ejercicios sino que se dedicaron a escanear las emisiones de otros aviones. Algún comentario sobre esto?</p><p></p><p></p><p>Red Flag es el sueño máximo para un piloto de combate francés. El pensar por un segundo que un piloto francés pueda tener la oportunidad de participar sin un compromiso total es solo prueba de ignorancia sobre nuestra forma de pensar.</p><p></p><p></p><p></p><p>Antes de este ejercicio, un destacamente fue a la base aérea de Luke en Arizona. Un video de SIRPA (servicio de relaciones publicas y de información de las FFAA de Francia) muestra algunos F-16 en mala forma. Los pilotos de EEUU estaban muy impresionados por la agresividad del Rafale en dogfight. Un oficial honro al hombre y al avión con un término inequívoco: "excepcional".</p><p>Más allá de las diferencias políticas entre gobiernos, parece que hay lazos muy fuertes entre los pilotos franceses y estadounidenses. Ud. qué piensa?</p><p></p><p></p><p></p><p>Nuestra naciones estan ligadas por la historia: somos el primer aliado de EEUU.</p><p>Al final, más allá de las nacionalidades, la misma pasión anima a todos los pilotos de combate. Y como este trabajo es nuestro tema favorito de conversación, la camaradería siempre se forma.</p><p></p><p></p><p></p><p>Hablemos ahora de los resultados del ejercicio (se refiere al ATLC). El comandante de su escuadrón dice que superaron a los participantes británicos equipados con el Eurofighter con un ratio de 7 victorias contra 1 derrota, con armamento degradado en el lado del Rafale. A qué se le llama armamento degradado y cuales fueron las reglas de combate?</p><p></p><p></p><p></p><p>Durante un encuentro en el ATLC, 2 Rafales se enfrentan, usando todo el sistema de combate pero simulando un arma que requiere un mayor riesgo de lo normal, a 4 Eurofighter. Los 2 Rafales derribaro a los 4 Typhoon que utilizaban sus capacidades normales, sin ninguna pérdida.</p><p>Las reglas de combate eran BVR.</p><p>(Para los expertos, el Rafale simulaba el uso de misiles SARH mientras que normalmente utiliza es TARH, que permite cubrirse mas rápidamente después del disparo)</p><p></p><p></p><p></p><p>Cuáles son las diferencias entre los dos sistemas de armas, tanto en términos de sensores como en la conciencia situacional del piloto?</p><p></p><p></p><p>Lo que siempre soñaron los cientos de pilotos de Mirage F1 y Mirage 2000 se convirtió en realidad en el Rafale. Es el resultado de una larga colaboración entre Dassault y la Fuerza Aérea de Francia. El Rafale es la culminación de décadas de experiencia en aviación militar.</p><p></p><p></p><p></p><p>Finalmente, el Rafale es un avión de combate muy completo:</p><p></p><p>El Rafale es extremadamente maniobrable y así se impone en dogfight. Por ejemplo, enfrentado al Typhoon, en un encuentro dentro del alcance visual y en condiciones iguales de incio, sabemos que necesitamos apenas una docena de segundos para lograr un "gun-kill".</p><p></p><p>En combate Más allá del Alcance Visual (BVR), el sistema del Rafale provee de información sintética que proviene de múltiples sensores. Esta información es por lo tanto más exacta. Podemos hacer esto sin 1 o 2 sensores durante el combate entero mientras nos mantenemos siendo extremadamentes peligrosos para el enemigo. Esto nos da acceso a desarrollar nuevas tácticas.</p><p></p><p>El Eurofighter es un avión construido para el combate aéreo pero lo hace peor que el Rafale, que es un avión versátil (combate aéreo, bombardeo, reconocimiento).</p><p></p><p></p><p></p><p>La parte mas impresionante del ATLC es la confrontación entre miembros de su escuadrón y los estadounidenses F-22 Raptor, descripta por todos los observadores como una especie de "ultimate air weapon", sobrepasando todos los niveles, sin rival. Poca información se filtró sobre este encuentro cara a cara franco-estadounidenses. Por qué los estadounidenses restringieron la batalla solo a cañon y cuáles fueron las configuraciones de los 2 aviones?</p><p></p><p></p><p></p><p>Lo cierto es que limitar el combate cercano a solo combate de cañones, realmente no tiene sentido al día de hoy: incluso a muy cerca distancia de un avión en un cara a cara, nuestro Mica infrarrojo es capaz de destruir el objetivo.</p><p>Entonces, durante varios de los combates a cañon contra el Raptor, el Rafale tuvo muchas oportunidades de disparar el Mica IR, pero no era parte de lo acordado con los estadounidenses para los encuentros. Ambos aviones iban "limpios".</p><p></p><p></p><p></p><p>Qué le contaron sus colegas sobre los cazas estadounidenses? Qué representa un avión tan avanzado para ud?</p><p></p><p></p><p></p><p>El Rafale es un avión muy acertado (en su diseño) que no necesita del radar para combatir en BVR. Es un avión donde todo es fácil, probablemente la obra maestra de Dassault.</p><p>El Raptor es un avión hermoso, pero el Rafale es claramente una opción excelente para Francia.</p><p></p><p></p><p></p><p>Un Mirage 2000-9 de EAU piloteado por un piloto francés logró un "gun-kill" sobre el F-22. Esto le daría la razón a Eric Gerard (anterior piloto del Rafale Solo Display) cuando dice que el empuje vectorial no es útil en el combate. Ud dice que el combate aéreo cercano es un tema arbitrario, sujeto a factores independientes de las cualidades del avión. Qué quiere decir?</p><p></p><p></p><p></p><p>En un combate cercano, uno enseña que "la vista es vida". Ciertamente, si vemos un poco tarde al otro avión, la batalla puede estar perdida antes de empezar.</p><p>El tener un "tally" (veo otro avión) a tiempo es un tema arbitrario incluso con la vista de un piloto de combate: los aviones se acercan mutuamente aproximadamente a 2000 km/h y el otro avión incluso puede venir desde el sol... Eso es un ejemplo, hay otros factores arbitrarios.</p><p></p><p></p><p></p><p>El Capitán Cedric "Rut" Ruet (actual piloto del Rafale Solo Display) dijo que a veces soporta factores de carga de hasta de 11Gs dependiendo de la configuración de la demostración. Cómo un piloto puede soportar esas aceleraciones sin perder la conciencia? Ha estado ud. sujeto a aceleraciones tan altas durante sus misiones?</p><p></p><p></p><p></p><p>El Rafale es el avión mas confortable que conozco. El ángulo del asiento nos permite trabajar con Gs más fácil que en un Mirage 2000 por ejemplo.</p><p>Podemos tener que soportar muchas Gs en el inicio de un dogfight: el primer giro suele determinar el resultado de la batalla...</p><p></p><p>Saludos</p><p></p><p>PD: La traducción no es textual pero conserva lo importante.</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="SuperEtendard, post: 1050469, member: 128"] Bueno, último offtopic (si un moderador puede pasar mi respuesta al Club del Rafale...;)) Lo de "caro" es más una impresión que una realidad, subí los datos que se saben del MMRCA donde el Rafale saldría algo así como USD 88 millones, el Gripen NG USD 86, el Typhoon USD 120 y el Super Hornet USD 60. Según el FX2 el LLC del Rafale es inferior al Super Hornet y según el MMRCA es inferior al del Typhoon. En algún lado tengo la oferta a Suiza y por el monto de 22 Rafale se adquieren 18 Typhoons...ya lo voy a encontrar... Lo que transcribo es una entrevista al Capitán Romain de la EC1/7 Provence y autor del libro "Rafale en Afganistán": Su escuadrón participó del Red Flag 2008, en atención a preparar a las fuerzas aéreas francesas en interoperabilidad táctica. Estuvo presente? Qué destaca de este ejercicio? Nuestros aliados estuvieron claramente sorprendidos por nuestra nueva bomba-propulsada GPS (llamada AASM por Armamento Aire-Superficie Modular), nuestra autonomía y nuestra total versatilidad. En un video, el Coronel Terrence Fornof claramente declaró que los Rafales no estuvieron realmente envueltos en los ejercicios sino que se dedicaron a escanear las emisiones de otros aviones. Algún comentario sobre esto? Red Flag es el sueño máximo para un piloto de combate francés. El pensar por un segundo que un piloto francés pueda tener la oportunidad de participar sin un compromiso total es solo prueba de ignorancia sobre nuestra forma de pensar. Antes de este ejercicio, un destacamente fue a la base aérea de Luke en Arizona. Un video de SIRPA (servicio de relaciones publicas y de información de las FFAA de Francia) muestra algunos F-16 en mala forma. Los pilotos de EEUU estaban muy impresionados por la agresividad del Rafale en dogfight. Un oficial honro al hombre y al avión con un término inequívoco: "excepcional". Más allá de las diferencias políticas entre gobiernos, parece que hay lazos muy fuertes entre los pilotos franceses y estadounidenses. Ud. qué piensa? Nuestra naciones estan ligadas por la historia: somos el primer aliado de EEUU. Al final, más allá de las nacionalidades, la misma pasión anima a todos los pilotos de combate. Y como este trabajo es nuestro tema favorito de conversación, la camaradería siempre se forma. Hablemos ahora de los resultados del ejercicio (se refiere al ATLC). El comandante de su escuadrón dice que superaron a los participantes británicos equipados con el Eurofighter con un ratio de 7 victorias contra 1 derrota, con armamento degradado en el lado del Rafale. A qué se le llama armamento degradado y cuales fueron las reglas de combate? Durante un encuentro en el ATLC, 2 Rafales se enfrentan, usando todo el sistema de combate pero simulando un arma que requiere un mayor riesgo de lo normal, a 4 Eurofighter. Los 2 Rafales derribaro a los 4 Typhoon que utilizaban sus capacidades normales, sin ninguna pérdida. Las reglas de combate eran BVR. (Para los expertos, el Rafale simulaba el uso de misiles SARH mientras que normalmente utiliza es TARH, que permite cubrirse mas rápidamente después del disparo) Cuáles son las diferencias entre los dos sistemas de armas, tanto en términos de sensores como en la conciencia situacional del piloto? Lo que siempre soñaron los cientos de pilotos de Mirage F1 y Mirage 2000 se convirtió en realidad en el Rafale. Es el resultado de una larga colaboración entre Dassault y la Fuerza Aérea de Francia. El Rafale es la culminación de décadas de experiencia en aviación militar. Finalmente, el Rafale es un avión de combate muy completo: El Rafale es extremadamente maniobrable y así se impone en dogfight. Por ejemplo, enfrentado al Typhoon, en un encuentro dentro del alcance visual y en condiciones iguales de incio, sabemos que necesitamos apenas una docena de segundos para lograr un "gun-kill". En combate Más allá del Alcance Visual (BVR), el sistema del Rafale provee de información sintética que proviene de múltiples sensores. Esta información es por lo tanto más exacta. Podemos hacer esto sin 1 o 2 sensores durante el combate entero mientras nos mantenemos siendo extremadamentes peligrosos para el enemigo. Esto nos da acceso a desarrollar nuevas tácticas. El Eurofighter es un avión construido para el combate aéreo pero lo hace peor que el Rafale, que es un avión versátil (combate aéreo, bombardeo, reconocimiento). La parte mas impresionante del ATLC es la confrontación entre miembros de su escuadrón y los estadounidenses F-22 Raptor, descripta por todos los observadores como una especie de "ultimate air weapon", sobrepasando todos los niveles, sin rival. Poca información se filtró sobre este encuentro cara a cara franco-estadounidenses. Por qué los estadounidenses restringieron la batalla solo a cañon y cuáles fueron las configuraciones de los 2 aviones? Lo cierto es que limitar el combate cercano a solo combate de cañones, realmente no tiene sentido al día de hoy: incluso a muy cerca distancia de un avión en un cara a cara, nuestro Mica infrarrojo es capaz de destruir el objetivo. Entonces, durante varios de los combates a cañon contra el Raptor, el Rafale tuvo muchas oportunidades de disparar el Mica IR, pero no era parte de lo acordado con los estadounidenses para los encuentros. Ambos aviones iban "limpios". Qué le contaron sus colegas sobre los cazas estadounidenses? Qué representa un avión tan avanzado para ud? El Rafale es un avión muy acertado (en su diseño) que no necesita del radar para combatir en BVR. Es un avión donde todo es fácil, probablemente la obra maestra de Dassault. El Raptor es un avión hermoso, pero el Rafale es claramente una opción excelente para Francia. Un Mirage 2000-9 de EAU piloteado por un piloto francés logró un "gun-kill" sobre el F-22. Esto le daría la razón a Eric Gerard (anterior piloto del Rafale Solo Display) cuando dice que el empuje vectorial no es útil en el combate. Ud dice que el combate aéreo cercano es un tema arbitrario, sujeto a factores independientes de las cualidades del avión. Qué quiere decir? En un combate cercano, uno enseña que "la vista es vida". Ciertamente, si vemos un poco tarde al otro avión, la batalla puede estar perdida antes de empezar. El tener un "tally" (veo otro avión) a tiempo es un tema arbitrario incluso con la vista de un piloto de combate: los aviones se acercan mutuamente aproximadamente a 2000 km/h y el otro avión incluso puede venir desde el sol... Eso es un ejemplo, hay otros factores arbitrarios. El Capitán Cedric "Rut" Ruet (actual piloto del Rafale Solo Display) dijo que a veces soporta factores de carga de hasta de 11Gs dependiendo de la configuración de la demostración. Cómo un piloto puede soportar esas aceleraciones sin perder la conciencia? Ha estado ud. sujeto a aceleraciones tan altas durante sus misiones? El Rafale es el avión mas confortable que conozco. El ángulo del asiento nos permite trabajar con Gs más fácil que en un Mirage 2000 por ejemplo. Podemos tener que soportar muchas Gs en el inicio de un dogfight: el primer giro suele determinar el resultado de la batalla... Saludos PD: La traducción no es textual pero conserva lo importante. [/QUOTE]
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