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<blockquote data-quote="HernanF" data-source="post: 1239964" data-attributes="member: 7964"><p>Se vendrá el Rafale yankee <img src="/foros/styles/default/xenforo/smilies/wink.png" class="smilie" loading="lazy" alt=";)" title="Wink ;)" data-shortname=";)" /></p><p></p><p><span style="font-size: 18px"><strong>¿Y si Dassault convenciera a los norteamericanos de comprar el Rafale?</strong></span></p><p></p><p><em><strong>Invitado a unas jornadas de Defensa en Brest, Charles Edelstenne señaló que los futuros F-35 norteamericanos iban a costar mucho más caros que el Rafale. El patrón de Dassault entonces invita a los norteamericanos a comprar francés.</strong></em></p><p></p><p>Es una de las provocaciones que Charles Edelstenne mantiene en secreto. Uno de los misiles que el patrón de Dassault Aviación se esfuerza por enviar con regularidad de reloj suizo. El segundo día de las jornadas de Defensa, este martes 11 de septiembre a las 0900 en Brest: comienza un debate apacible sobre la “defensa de Europa”. Industriales, militares, embajadores, responsables de agencias de defensa y de armamento conversan sobre los sinsabores de los programas europeos y norteamericanos, particularmente el gigantesco programa del caza F-35, o JSF, en el cual Estados Unidos había conseguido embarcar a países europeos como el Reino Unido, Italia, los Países Bajos o Dinamarca.</p><p>Charles Edelstenne se levanta. Pide el micrófono. Y se lanza a bombardear sin piedad al programa norteamericano, cuyo costo total se incrementó el 50% en unos años, de1.000 a 1.500 billones de dólares según el Pentágono. “Las dificultades actuales son sólo el comienzo, porque la fase de maduración de los sistemas será mucho más compleja. El costo unitario ya sobrepasó al del Rafale, mientras que las cantidades solicitadas para el F-35 son diez veces más importantes”.</p><p>¿Cuál es la razón de mantener este programa ruinoso? Charles Edelstenne quiebra una sonrisa: “Los norteamericanos lo llaman el programa TINA, por “There is no alternative”. Pero si, hay una alternativa: es el Rafale, un avión probado técnicamente y financieramente”.</p><p></p><p><strong>Una ocurrencia que se basa en una realidad concreta.</strong></p><p></p><p>El mensaje es cristalino: si los países del programa F-35, Estados Unidos incluido, renunciaran al programa, Dassault estaría encantado de colocar su Rafale. Aunque el constructor se acostumbró a entregar sólo 11 aparatos al año a su único cliente francés: “Si los Estados quieren unas centenas de aviones, nos arreglaremos sin problema”, se ríe Eric Trappier, director internacional de la empresa de aviones.</p><p>Por supuesto, la proposición de Charles Edelstenne muestra ante todo que es una ocurrencia: veríamos mal que Washington y sus aliados renuncien a un programa de 1.450 billones de dólares (sobre la duración de los aparatos) para comprar el caza francés, incluso si el Rafale costara probablemente mucho menos caro que el F-35.</p><p><u>Pero lo sobresaliente de esta mañana tiene por lo menos el mérito de exponer claramente los datos del problema: a pesar de los costos suplementarios fenomenales, las enormes dificultades técnicas sobre el motor F135 de Pratt & Whitney, y los retornos industriales que decepcionan a los aliados de Washington, el programa F-35 de Lockheed Martin continúa y ha conseguido su objetivo estratégico: secar los presupuestos de defensa de varios Estados europeos, agobiados por esta compra, impidiéndoles ir a mirar la competencia a pesar de los retrasos y los costos suplementarios del programa</u>.</p><p>En este período de redacción de un nuevo Libro blanco de defensa, la lección no tiene nada de anecdótico. La OTAN, y a través de ella Estados Unidos, no dejan de hacer presión para que Europa se convierta al “pooling and sharing” y a la “Smart defense”, dos anglicismos en boga para definir la mutualización y el reparto entre aliados de los equipos militares como los reabastecedores o los drones de vigilancia. Fue uno de los grandes temas de la cumbre de la OTAN de Chicago.</p><p></p><p><strong>Una estrategia que podría ser la de Europa frente al ogro norteamericano.</strong></p><p></p><p>A primera vista, la idea tiene qué seducir a Estados europeos en plena fase de contracción de sus presupuestos de defensa. Pero la trampa es evidente: la mayoría de estos repartos se hacen, y corren peligro de hacerse siempre, sobre materiales norteamericanos. “La Smart Defense es una máquina de guerra para la industria norteamericana, asegura así Jean-Louis Carrère, presidente de la comisión de Defensa del Senado. El ejemplo del F-35 y tal vez pronto la defensa antimisiles balísticos [el proyecto de escudo europeo basado en radares, destructores y misiles interceptores norteamericanos, NDLR] muestra que es su método para secar los presupuestos nacionales y matar a la industria europea de defensa”. Todo sin retornos industriales esperados por los clientes europeos: “Sobre el F-35, el retorno industrial para los socios, particularmente para el Reino Unido, es mínimo”, señala el director de la DGA Laurent Collet-Billon.</p><p>Proponiendo una mutualización con respecto al Rafale, Charles Edelstenne esboza tal vez la estrategia que podría ser la de Europa frente al ogro norteamericano: la mutualización de los equipos, sí, pero integrado en una dimensión preferentemente europea.</p><p>Queda por saber si los aliados históricos de Washington en Europa, Londres a la cabeza, entran en razón.</p><p></p><p><em>Fuente</em>: Challenges por Vincent Lamigeon 12-09-2012</p><p>Traducción propia. [<u><span style="font-size: 12px">El subrayado es mío]</span></u></p><p></p><p></p><p></p><p></p><p><span style="font-size: 12px"><strong>Et si Dassault convainquait les Américains d'acheter le Rafale?</strong></span></p><p></p><p><span style="font-size: 12px"><em><strong>Invité de l'université de la Défense</strong></em></span><span style="font-size: 12px"><em><strong> à Brest, Charles Edelstenne a souligné que les futurs F-35 américains allaient coûter bien plus cher que le Rafale. Le patron de Dassault invite donc les Américains à acheter français.</strong></em></span></p><p></p><p><span style="font-size: 12px">C’est l’une des provocations dont Charles Edelstenne a le secret. Un des Scuds que le patron de Dassault Aviation s’emploie à envoyer avec une régularité de montre suisse. Deuxième jour de l’Université de la défense, ce mardi 11 septembre à 9h00 à Brest: un paisible débat s’engage sur la "défense de l’Europe". Industriels, militaires, ambassadeurs, responsables d’agences de défense et d’armement devisent des déboires des programmes européens et américains, notamment le gigantesque programme de chasseur F-35, ou JSF, dans lequel les Etats-Unis avaient réussi à embarquer des pays européens comme le Royaume-Uni, l’Italie, les Pays-Bas ou le Danemark.</span></p><p><span style="font-size: 12px">Charles Edelstenne se lève. Demande le micro. Et se lance dans un pilonnage sans pitié du programme américain, dont le coût total a dérapé de 50% en quelques années, de 1.000 à 1.500 milliards de dollars selon le Pentagone. "Les difficultés actuelles ne sont qu’un début, car la phase de maturation des systèmes sera bien plus complexe. Le coût unitaire a déjà dépassé celui du Rafale, alors que les quantités commandées pour le F-35 sont plus de dix fois plus importantes..."</span></p><p><span style="font-size: 12px">La raison du maintien de ce programme ruineux? Charles Edelstenne se fend d’un sourire: "Les Américains l’appellent le programme TINA, pour "There is no alternative". Mais si, il y a une alternative: c’est le Rafale, un avion éprouvé techniquement et financièrement."</span></p><p></p><p><span style="font-size: 12px"><strong>Une boutade qui repose sur une réalité concrète</strong></span></p><p></p><p><span style="font-size: 12px">Le message est limpide: si les pays du programme F-35, Etats-Unis compris, venaient à y renoncer, Dassault serait enchanté de placer son Rafale. Même si le constructeur a pris l’habitude de ne livrer que 11 appareils par an à son seul client français: "Si les Etats veulent quelques centaines d’avions, on s’arrangera sans problème", rigole Eric Trappier, directeur international de l’avionneur.</span></p><p><span style="font-size: 12px">Bien sûr, la proposition de Charles Edelstenne relève avant tout de la boutade: on verrait mal Washington et ses alliés renoncer à un programme à 1.450 milliards de dollars (sur la durée de vie des appareils) pour acheter le chasseur français, même si le Rafale coûterait probablement bien moins cher que le F-35.</span></p><p><span style="font-size: 12px">Mais la saillie de ce matin a au moins le mérite de poser clairement les données du problème: malgré des surcoûts phénoménaux, des difficultés techniques énormes sur le moteur F135 de Pratt & Whitney, et des retours industriels qui déçoivent les alliés de Washington, le programme F-35 de Lockheed Martin a bel et bien réussi son objectif stratégique: assécher les budgets de défense de plusieurs Etats européens, grêvés par cet achat, tout en les empêchant d’aller voir la concurrence malgré les retards et les surcoûts du programme.</span></p><p><span style="font-size: 12px">En cette période de rédaction d’un nouveau Livre blanc de la défense, la leçon n’a rien d’anecdotique. L’OTAN, et à travers elle les Etats-Unis, ne cessent de faire pression pour que l’Europe se convertisse au "pooling and sharing" et à la "Smart defense", deux anglicismes en vogue pour définir la mutualisation et le partage entre alliés d’équipements militaires comme les ravitailleurs ou les drones de surveillance. Ce fut l’une des grandes antiennes du sommet de l’OTAN de Chicago.</span></p><p></p><p><span style="font-size: 12px"><strong>Une stratégie qui pourrait être celle de l’Europe face à l’ogre américain</strong></span></p><p></p><p><span style="font-size: 12px">A première vue, l’idée a de quoi séduire des Etats européens en pleine phase de contraction de leurs budgets de défense. Mais le piège est patent: la plupart de ces partages se font, et risquent de toujours se faire, sur des matériels américains. </span><span style="font-size: 12px">"La Smart Defense est une machine de guerre pour l’industrie américaine, assure ainsi Jean-Louis Carrère, président de la commission Défense du Sénat. L’exemple du F-35 et peut-être bientôt de la défense anti-missiles balistiques [projet de bouclier européen basé sur des radars, des destroyers et des missiles intercepteurs américains, NDLR] montre que c’est leur méthode pour assécher les budgets nationaux et tuer l’industrie européenne de défense." Le tout sans les retours industriels espérés par les clients européens: "Sur le F-35, le retour industriel pour les partenaires, notamment le Royaume-Uni, se mesure au pied à coulisse", pointe le délégué gééral pour l’armement Laurent Collet-Billon.</span></p><p><span style="font-size: 12px">En proposant un mutualisation sur la base du Rafale, Charles Edelstenne esquisse peut-être la stratégie qui pourrait être celle de l’Europe face à l’ogre américain: la mutualisation des équipements, oui, mais en intégrant une dimension de préférence européenne. Reste à savoir si les alliés historiques de Washington en Europe, Londres en tête, l’entendent de cette oreille.</span></p><p></p><p><span style="font-size: 12px"><strong>Challenges par Vincent Lamigeon 12-09-2012</strong></span></p><p></p><p><span style="font-size: 12px"><a href="http://www.challenges.fr/entreprise/20120911.CHA0617/rafale-dassault-reve-vendre-son-avion-de-chasse-a-l-armee-americaine.html">http://www.challenges.fr/entreprise/20120911.CHA0617/rafale-dassault-reve-vendre-son-avion-de-chasse-a-l-armee-americaine.html</a></span></p><p></p><p>.</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="HernanF, post: 1239964, member: 7964"] Se vendrá el Rafale yankee ;) [SIZE=5][B]¿Y si Dassault convenciera a los norteamericanos de comprar el Rafale?[/B][/SIZE] [I][B]Invitado a unas jornadas de Defensa en Brest, Charles Edelstenne señaló que los futuros F-35 norteamericanos iban a costar mucho más caros que el Rafale. El patrón de Dassault entonces invita a los norteamericanos a comprar francés.[/B][/I] Es una de las provocaciones que Charles Edelstenne mantiene en secreto. Uno de los misiles que el patrón de Dassault Aviación se esfuerza por enviar con regularidad de reloj suizo. El segundo día de las jornadas de Defensa, este martes 11 de septiembre a las 0900 en Brest: comienza un debate apacible sobre la “defensa de Europa”. Industriales, militares, embajadores, responsables de agencias de defensa y de armamento conversan sobre los sinsabores de los programas europeos y norteamericanos, particularmente el gigantesco programa del caza F-35, o JSF, en el cual Estados Unidos había conseguido embarcar a países europeos como el Reino Unido, Italia, los Países Bajos o Dinamarca. Charles Edelstenne se levanta. Pide el micrófono. Y se lanza a bombardear sin piedad al programa norteamericano, cuyo costo total se incrementó el 50% en unos años, de1.000 a 1.500 billones de dólares según el Pentágono. “Las dificultades actuales son sólo el comienzo, porque la fase de maduración de los sistemas será mucho más compleja. El costo unitario ya sobrepasó al del Rafale, mientras que las cantidades solicitadas para el F-35 son diez veces más importantes”. ¿Cuál es la razón de mantener este programa ruinoso? Charles Edelstenne quiebra una sonrisa: “Los norteamericanos lo llaman el programa TINA, por “There is no alternative”. Pero si, hay una alternativa: es el Rafale, un avión probado técnicamente y financieramente”. [B]Una ocurrencia que se basa en una realidad concreta.[/B] El mensaje es cristalino: si los países del programa F-35, Estados Unidos incluido, renunciaran al programa, Dassault estaría encantado de colocar su Rafale. Aunque el constructor se acostumbró a entregar sólo 11 aparatos al año a su único cliente francés: “Si los Estados quieren unas centenas de aviones, nos arreglaremos sin problema”, se ríe Eric Trappier, director internacional de la empresa de aviones. Por supuesto, la proposición de Charles Edelstenne muestra ante todo que es una ocurrencia: veríamos mal que Washington y sus aliados renuncien a un programa de 1.450 billones de dólares (sobre la duración de los aparatos) para comprar el caza francés, incluso si el Rafale costara probablemente mucho menos caro que el F-35. [U]Pero lo sobresaliente de esta mañana tiene por lo menos el mérito de exponer claramente los datos del problema: a pesar de los costos suplementarios fenomenales, las enormes dificultades técnicas sobre el motor F135 de Pratt & Whitney, y los retornos industriales que decepcionan a los aliados de Washington, el programa F-35 de Lockheed Martin continúa y ha conseguido su objetivo estratégico: secar los presupuestos de defensa de varios Estados europeos, agobiados por esta compra, impidiéndoles ir a mirar la competencia a pesar de los retrasos y los costos suplementarios del programa[/U]. En este período de redacción de un nuevo Libro blanco de defensa, la lección no tiene nada de anecdótico. La OTAN, y a través de ella Estados Unidos, no dejan de hacer presión para que Europa se convierta al “pooling and sharing” y a la “Smart defense”, dos anglicismos en boga para definir la mutualización y el reparto entre aliados de los equipos militares como los reabastecedores o los drones de vigilancia. Fue uno de los grandes temas de la cumbre de la OTAN de Chicago. [B]Una estrategia que podría ser la de Europa frente al ogro norteamericano.[/B] A primera vista, la idea tiene qué seducir a Estados europeos en plena fase de contracción de sus presupuestos de defensa. Pero la trampa es evidente: la mayoría de estos repartos se hacen, y corren peligro de hacerse siempre, sobre materiales norteamericanos. “La Smart Defense es una máquina de guerra para la industria norteamericana, asegura así Jean-Louis Carrère, presidente de la comisión de Defensa del Senado. El ejemplo del F-35 y tal vez pronto la defensa antimisiles balísticos [el proyecto de escudo europeo basado en radares, destructores y misiles interceptores norteamericanos, NDLR] muestra que es su método para secar los presupuestos nacionales y matar a la industria europea de defensa”. Todo sin retornos industriales esperados por los clientes europeos: “Sobre el F-35, el retorno industrial para los socios, particularmente para el Reino Unido, es mínimo”, señala el director de la DGA Laurent Collet-Billon. Proponiendo una mutualización con respecto al Rafale, Charles Edelstenne esboza tal vez la estrategia que podría ser la de Europa frente al ogro norteamericano: la mutualización de los equipos, sí, pero integrado en una dimensión preferentemente europea. Queda por saber si los aliados históricos de Washington en Europa, Londres a la cabeza, entran en razón. [I]Fuente[/I]: Challenges por Vincent Lamigeon 12-09-2012 Traducción propia. [[U][SIZE=3]El subrayado es mío][/SIZE][/U] [SIZE=3][B]Et si Dassault convainquait les Américains d'acheter le Rafale?[/B][/SIZE] [SIZE=3][I][B]Invité de l'université de la Défense[/B][/I][/SIZE][SIZE=3][I][B] à Brest, Charles Edelstenne a souligné que les futurs F-35 américains allaient coûter bien plus cher que le Rafale. Le patron de Dassault invite donc les Américains à acheter français.[/B][/I][/SIZE] [SIZE=3]C’est l’une des provocations dont Charles Edelstenne a le secret. Un des Scuds que le patron de Dassault Aviation s’emploie à envoyer avec une régularité de montre suisse. Deuxième jour de l’Université de la défense, ce mardi 11 septembre à 9h00 à Brest: un paisible débat s’engage sur la "défense de l’Europe". Industriels, militaires, ambassadeurs, responsables d’agences de défense et d’armement devisent des déboires des programmes européens et américains, notamment le gigantesque programme de chasseur F-35, ou JSF, dans lequel les Etats-Unis avaient réussi à embarquer des pays européens comme le Royaume-Uni, l’Italie, les Pays-Bas ou le Danemark.[/SIZE] [SIZE=3]Charles Edelstenne se lève. Demande le micro. Et se lance dans un pilonnage sans pitié du programme américain, dont le coût total a dérapé de 50% en quelques années, de 1.000 à 1.500 milliards de dollars selon le Pentagone. "Les difficultés actuelles ne sont qu’un début, car la phase de maturation des systèmes sera bien plus complexe. Le coût unitaire a déjà dépassé celui du Rafale, alors que les quantités commandées pour le F-35 sont plus de dix fois plus importantes..."[/SIZE] [SIZE=3]La raison du maintien de ce programme ruineux? Charles Edelstenne se fend d’un sourire: "Les Américains l’appellent le programme TINA, pour "There is no alternative". Mais si, il y a une alternative: c’est le Rafale, un avion éprouvé techniquement et financièrement."[/SIZE] [SIZE=3][B]Une boutade qui repose sur une réalité concrète[/B][/SIZE] [SIZE=3]Le message est limpide: si les pays du programme F-35, Etats-Unis compris, venaient à y renoncer, Dassault serait enchanté de placer son Rafale. Même si le constructeur a pris l’habitude de ne livrer que 11 appareils par an à son seul client français: "Si les Etats veulent quelques centaines d’avions, on s’arrangera sans problème", rigole Eric Trappier, directeur international de l’avionneur.[/SIZE] [SIZE=3]Bien sûr, la proposition de Charles Edelstenne relève avant tout de la boutade: on verrait mal Washington et ses alliés renoncer à un programme à 1.450 milliards de dollars (sur la durée de vie des appareils) pour acheter le chasseur français, même si le Rafale coûterait probablement bien moins cher que le F-35.[/SIZE] [SIZE=3]Mais la saillie de ce matin a au moins le mérite de poser clairement les données du problème: malgré des surcoûts phénoménaux, des difficultés techniques énormes sur le moteur F135 de Pratt & Whitney, et des retours industriels qui déçoivent les alliés de Washington, le programme F-35 de Lockheed Martin a bel et bien réussi son objectif stratégique: assécher les budgets de défense de plusieurs Etats européens, grêvés par cet achat, tout en les empêchant d’aller voir la concurrence malgré les retards et les surcoûts du programme.[/SIZE] [SIZE=3]En cette période de rédaction d’un nouveau Livre blanc de la défense, la leçon n’a rien d’anecdotique. L’OTAN, et à travers elle les Etats-Unis, ne cessent de faire pression pour que l’Europe se convertisse au "pooling and sharing" et à la "Smart defense", deux anglicismes en vogue pour définir la mutualisation et le partage entre alliés d’équipements militaires comme les ravitailleurs ou les drones de surveillance. Ce fut l’une des grandes antiennes du sommet de l’OTAN de Chicago.[/SIZE] [SIZE=3][B]Une stratégie qui pourrait être celle de l’Europe face à l’ogre américain[/B][/SIZE] [SIZE=3]A première vue, l’idée a de quoi séduire des Etats européens en pleine phase de contraction de leurs budgets de défense. Mais le piège est patent: la plupart de ces partages se font, et risquent de toujours se faire, sur des matériels américains. [/SIZE][SIZE=3]"La Smart Defense est une machine de guerre pour l’industrie américaine, assure ainsi Jean-Louis Carrère, président de la commission Défense du Sénat. L’exemple du F-35 et peut-être bientôt de la défense anti-missiles balistiques [projet de bouclier européen basé sur des radars, des destroyers et des missiles intercepteurs américains, NDLR] montre que c’est leur méthode pour assécher les budgets nationaux et tuer l’industrie européenne de défense." Le tout sans les retours industriels espérés par les clients européens: "Sur le F-35, le retour industriel pour les partenaires, notamment le Royaume-Uni, se mesure au pied à coulisse", pointe le délégué gééral pour l’armement Laurent Collet-Billon.[/SIZE] [SIZE=3]En proposant un mutualisation sur la base du Rafale, Charles Edelstenne esquisse peut-être la stratégie qui pourrait être celle de l’Europe face à l’ogre américain: la mutualisation des équipements, oui, mais en intégrant une dimension de préférence européenne. Reste à savoir si les alliés historiques de Washington en Europe, Londres en tête, l’entendent de cette oreille.[/SIZE] [SIZE=3][B]Challenges par Vincent Lamigeon 12-09-2012[/B][/SIZE] [SIZE=3][url]http://www.challenges.fr/entreprise/20120911.CHA0617/rafale-dassault-reve-vendre-son-avion-de-chasse-a-l-armee-americaine.html[/url][/SIZE] . [/QUOTE]
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