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<blockquote data-quote="Glaciar" data-source="post: 2042749" data-attributes="member: 29595"><p>Snake</p><p></p><p>Estado es aquel que administra la Nacion. Quien nos engloba no es el Estado. Es la Nacion.</p><p></p><p>Dudo que los Kelpers puedan ser Ciudadanos Argentinos Integrados en el mediano plazo, como se integraron los Galeses o todos los inmigrantes que constituyen la columna vertebral de nuestra poblacion. Vamos a ser bien claros y decirlo con todas las letras : nos aborrecen. Hasta los entiendo pues me pongo por un instante en el lugar de ellos. Si analizas sus notas periodisticas, sus declaraciones, los testimonios, hasta sus twitteos, el trauma de la " invasion " de 1982 ha sido enorme. Los veo, a futuro, constituyendo una etnia muy particular, cerrada, aferrada a festejar el cumpleanos de la Reina ( sera el Rey en aquel momento ) y con enormes dificultades para integrarse completamente a usos y costumbres locales.</p><p></p><p>Es muy discutible lo de " gentilicio " : popularmente lo son, " Kelpers ", mas para sostener en todos los ambitos su eventual derecho a prolongar la ocupacion ilegal, se presentan como " pueblo ", a traves del derecho de autodeterminacion de los pueblos y no del gentilicio.</p><p></p><p>Nadie les daria bola si se presentaran como gentilicio.</p><p></p><p>Que estamos dando ? Que podemos dar ? Muchisimo : comunicaciones, aprovisionamiento, salud, educacion. Atencion en el Continente e integracion. Hasta respeto por sus costumbres, propiedades y cultura. Te parece poco ?</p><p></p><p>Respecto a China ... Mas alla de Nixon y la " diplomacia del Ping Pong ", China en los 70´ era una nacion atrasada, de minifundistas agropecuarios administrada con mano de hierro por un sistema asfixiante y totalitario. Cerrada a extremos e instigadora de una aberracion social como la " Revolucion Cultural "</p><p>Que es hoy ?</p><p>La principal acreedora financiera a nivel global y la primera exportadora mundial de capitales</p><p>Que es el Reino Unido hoy ?</p><p>El segundo deudor de deuda soberana a nivel planetario.</p><p>Cual era la relacion de indicadores entre ambos a fines de la WWII ?</p><p></p><p></p><p>Sobre Brasil y su comparacion con el Reino Unido, solo me refiero a los productos brutos de ambos paises, la medicion de ambas economias, no a los aspectos culturales. Cual era la relacion entre ambos PBI solo cuarenta anos atras ? Hoy estan cabeza a cabeza en el puesto septimo u octavo.</p><p>Si vamos a medir el poder economico y politico de una Nacion por sus antecedentes culturales, Grecia deberia ser una potencia .... que es Grecia hoy en terminos economicos ?</p><p></p><p>El puesto 27 en el ranking de naciones que comercian con Argentina es el que ocupa el Reino Unido. Desde ya no desconozco su poder diplomatico, su condicion de miembro permanente en el Consejo de Seguridad de la ONU, no desconozco su peso global a traves de cuanto organismo, agrupacion, tribunal, organizacion anda dando vueltas en el planeta, no me es ajeno, solo quiero senalar que el nivel de intercambio comercial bilateral, integracion, nivel de inversiones, influencia .... hoy es insignificante. Y muy dificil de recrear.</p><p></p><p>Son cuestiones que deben ser analizadas por carriles diferentes : el comercio bilateral por un lado y la asimetria entre el poder y la influencia del ex Reino Unido a nivel global comparado al de la Republica Argentina por el otro. Son cuestiones muy diferentes</p><p></p><p>Yo no descreo de una negociacion. En absoluto. Y en la negociacion hay que ser muy creativo, muy imaginativo. Soberania compartida ? Arriendo ? Todo es posible, todo hay que explorarlo. </p><p></p><p>Mas, a lo que voy, Snake, y es un dato de la realidad, el Reino Unido ya no es el de 1925, tiempo de su maximo esplendor, ni el de 1940, ni el de la Guerra Fria y tampoco el de 2008.</p><p></p><p>Cuando estudias la Historia es muy importante observar la cronologia. Esa cronologia nos muestra un progresivo deterioro de la condicion de lider mundial absoluto por parte del Reino Unido desde el dia que amplio su influencia a traves de la politica colonial al presente. La perdida de influencia real es evidente, indiscutible, mas alla de la pertenencia a los esquemas de administracion a nivel global a los cuales pertenece. </p><p></p><p>Y ese deterioro en la influencia es el proceso que, entiendo, debemos acompanar. Para aprovechar las oportunidades. Prefiero no firmar un acuerdo por petroleo cuando no sabemos si el petroleo sera un elemento estrategico de aqui a veinte anos ( hay profundas dudas al respecto ) y esperar, asi sea treinta o cuarenta anos mas, para que la soberania argentina sea plena, legitima y reivindicar la memoria y el sacrificio de nuestros 649 heroes.</p><p></p><p>Este no es un tema para ser llevado adelante con ansiedad. Requiere de muchisima paciencia</p><p></p><p></p><p>Saludos</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="Glaciar, post: 2042749, member: 29595"] Snake Estado es aquel que administra la Nacion. Quien nos engloba no es el Estado. Es la Nacion. Dudo que los Kelpers puedan ser Ciudadanos Argentinos Integrados en el mediano plazo, como se integraron los Galeses o todos los inmigrantes que constituyen la columna vertebral de nuestra poblacion. Vamos a ser bien claros y decirlo con todas las letras : nos aborrecen. Hasta los entiendo pues me pongo por un instante en el lugar de ellos. Si analizas sus notas periodisticas, sus declaraciones, los testimonios, hasta sus twitteos, el trauma de la " invasion " de 1982 ha sido enorme. Los veo, a futuro, constituyendo una etnia muy particular, cerrada, aferrada a festejar el cumpleanos de la Reina ( sera el Rey en aquel momento ) y con enormes dificultades para integrarse completamente a usos y costumbres locales. Es muy discutible lo de " gentilicio " : popularmente lo son, " Kelpers ", mas para sostener en todos los ambitos su eventual derecho a prolongar la ocupacion ilegal, se presentan como " pueblo ", a traves del derecho de autodeterminacion de los pueblos y no del gentilicio. Nadie les daria bola si se presentaran como gentilicio. Que estamos dando ? Que podemos dar ? Muchisimo : comunicaciones, aprovisionamiento, salud, educacion. Atencion en el Continente e integracion. Hasta respeto por sus costumbres, propiedades y cultura. Te parece poco ? Respecto a China ... Mas alla de Nixon y la " diplomacia del Ping Pong ", China en los 70´ era una nacion atrasada, de minifundistas agropecuarios administrada con mano de hierro por un sistema asfixiante y totalitario. Cerrada a extremos e instigadora de una aberracion social como la " Revolucion Cultural " Que es hoy ? La principal acreedora financiera a nivel global y la primera exportadora mundial de capitales Que es el Reino Unido hoy ? El segundo deudor de deuda soberana a nivel planetario. Cual era la relacion de indicadores entre ambos a fines de la WWII ? Sobre Brasil y su comparacion con el Reino Unido, solo me refiero a los productos brutos de ambos paises, la medicion de ambas economias, no a los aspectos culturales. Cual era la relacion entre ambos PBI solo cuarenta anos atras ? Hoy estan cabeza a cabeza en el puesto septimo u octavo. Si vamos a medir el poder economico y politico de una Nacion por sus antecedentes culturales, Grecia deberia ser una potencia .... que es Grecia hoy en terminos economicos ? El puesto 27 en el ranking de naciones que comercian con Argentina es el que ocupa el Reino Unido. Desde ya no desconozco su poder diplomatico, su condicion de miembro permanente en el Consejo de Seguridad de la ONU, no desconozco su peso global a traves de cuanto organismo, agrupacion, tribunal, organizacion anda dando vueltas en el planeta, no me es ajeno, solo quiero senalar que el nivel de intercambio comercial bilateral, integracion, nivel de inversiones, influencia .... hoy es insignificante. Y muy dificil de recrear. Son cuestiones que deben ser analizadas por carriles diferentes : el comercio bilateral por un lado y la asimetria entre el poder y la influencia del ex Reino Unido a nivel global comparado al de la Republica Argentina por el otro. Son cuestiones muy diferentes Yo no descreo de una negociacion. En absoluto. Y en la negociacion hay que ser muy creativo, muy imaginativo. Soberania compartida ? Arriendo ? Todo es posible, todo hay que explorarlo. Mas, a lo que voy, Snake, y es un dato de la realidad, el Reino Unido ya no es el de 1925, tiempo de su maximo esplendor, ni el de 1940, ni el de la Guerra Fria y tampoco el de 2008. Cuando estudias la Historia es muy importante observar la cronologia. Esa cronologia nos muestra un progresivo deterioro de la condicion de lider mundial absoluto por parte del Reino Unido desde el dia que amplio su influencia a traves de la politica colonial al presente. La perdida de influencia real es evidente, indiscutible, mas alla de la pertenencia a los esquemas de administracion a nivel global a los cuales pertenece. Y ese deterioro en la influencia es el proceso que, entiendo, debemos acompanar. Para aprovechar las oportunidades. Prefiero no firmar un acuerdo por petroleo cuando no sabemos si el petroleo sera un elemento estrategico de aqui a veinte anos ( hay profundas dudas al respecto ) y esperar, asi sea treinta o cuarenta anos mas, para que la soberania argentina sea plena, legitima y reivindicar la memoria y el sacrificio de nuestros 649 heroes. Este no es un tema para ser llevado adelante con ansiedad. Requiere de muchisima paciencia Saludos [/QUOTE]
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