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Conflicto Armenia - Azerbaiyán en Nagorno Karabaj
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<blockquote data-quote="Aza" data-source="post: 2852156" data-attributes="member: 53160"><p>Comentario que no has entendido por lo visto. Ahora bien, si la credibilidad que me tengas, la estimas en base a lo que mal que entiendas en un texto, o en base a la idea conceptualizada de los términos históricos empleados, en ese caso no tengo que darle mayor transcendencia ¿no crees?.</p><p></p><p>Turquía no está empleando a los miembros del Daesh para sus propios propósitos ni los está financiando, eso es una falacia. Para empezar, Turquía ha detenido este año a cerca de 9.000 miembros del Estado Islámico, y se ha reportado que la mayor parte de los miembros del Estado Islámico que ahora están actuando por el Rojava, escaparon después de que los Kurdos replegaran sus fuerzas, y los Turcos abrieran fuego contra las posiciones recién abandonadas, deteriorando la infraestructura de cárceles improvisadas, o siendo liberados por propios miembros del Daesh bajo fuego de artillería turca, como fué de echo, el caso de Qamishli, en Siria, provocando la huída de miembros del Daesh.</p><p></p><p>"<em><span style="color: rgb(184, 49, 47)">The Republic of Turkey plays a major role in the Global Coalition: through hosting Coalition assets in its bases, participating in air operations and targeting terrorist elements in Syria; diminishing the financing and recruiting capabilities of Daesh; and delivering aid and providing shelter for displaced Syrians. As co–chair of the Coaliton’s Foreign Terrorist Fighters Working Group, Turkey also actively supports and leads international initiatives in this field.</span></em>"</p><p></p><p>Ahora bien, que me compares a un terrorista de Al Qaeda, o del Daesh, con un Ghazi del Imperio Otomano, me parece muy burdo. Un Ghazzi era un guerrero de dios que luchaba en favor de los Otomanos en las fronteras del enemigo para facilitar la conquista de esta, siendo empleados dentro de los ejércitos, como el caso de los Akinjis turcos, e imitado por otros Imperios como el Bizantino con los Akritai. ¿Como puedes calificar a una organización que ha efectuado atentados terroristas en Turquía (Estambul 2016, Estambul 2017, Gaziantep 2016 etc...), que efectúa atentados contra las tropas turcas, o que amenaza a miembros políticos de Turquía, como fué el caso de Ekrem Imamoglu? y ¿Como puedes comparar a un terrorista cuyo proyecto diverge sustancialmente con el de Turquía, con un Ghazi?.</p><p></p><p>Es más ¿Te acuerdas del asedio de Kobani? ¿Te acuerdas de Al Bab? ¿Te acuerdas de los ataques del Daesh en Akcakale, en Saliurfa, en Tal Abyad, en Al Raqqah, en Suruc, en Ankara, en el aeropuerto de Atatürk etc...? Considerar que Turquía financia o apoya al mismo que efectúa ataques en suelo turco, o mata a soldados turcos en señaladas batallas "<em>De echo Al Bab, es considerada por muchos que nos dedicamos a analizar Oriente Medio, como una de las mayores batallas en el frente Sirio contra el Daesh</em>" si que no es muy creíble. A lo mejor ni te lo planteas, pero los turcos perdieron a casi 50 miembros políticos, que fueron capturados y asesinados por miembros del Daesh, aparte perdieron en operaciones militares, solo en el periodo 2015-2019 a 103 soldados, y a 614 miembros del TFSA, así como a más de 304 civiles turcos, dejando a más de 1182 heridos, para poder acabar con más de 3500 miembros del Daesh, y apresar a y juzgar a 5.500 de ellos. Los medios de comunicación del 2014 pueden sospechar de la poca inactividad de Turquía en materia fronteriza, pero en el 2015 en adelante, efectuó más de 250 redadas en 64 provincias, tras el asesinato por parte Daesh y el PKK, de 34 Kurdos.</p><p></p><p>"<em><span style="color: rgb(184, 49, 47)">Nada más Ankara lanzó el 9 de octubre una ofensiva militar en el norte de Siria, varios países advirtieron del riesgo de que miles de miembros de Daesh escapasen de las cárceles, debido a que los kurdos podrían abandonar el resguardo de las prisiones ante los bombardeos turcos. Travers indicó que unos 10 000 integrantes de EIIL estaban distribuidos en 20 cárceles, controladas por las milicias kurdos sirias. De esta cifra, 2000 son de nacionalidad extranjera, agregó.</span></em>"</p><p></p><p>¿No será que confundes al Daesh con el SNA, el cual, si está apoyado, entrenado y financiado por Turquía, pero también por EEUU, precisamente, para combatir al Estado Islámico?, Por qué creo que te equivocas, sobre esto tienes un papper publicado por Ömer Ozkizilcik en el seno del SETA de 20 páginas donde se expresa;</p><p></p><p>"<em><span style="color: rgb(184, 49, 47)">According to a 2019 research paper published by the pro-government Turkish think tank SETA, "Out of the 28 factions [in the Syrian National Army], 21 were previously supported by the United States, three of them via the Pentagon’s program to combat Islamic State of Iraq and the Levant (ISIL). Eighteen of these factions were supplied by the CIA via the MOM Operations Room in Turkey, a joint intelligence operation room of the ‘Friends of Syria’ to support the armed opposition. Fourteen factions of the 28 were also recipients of the U.S.-supplied TOW anti-tank guided missiles</span></em>."</p><p></p><p>Y en cuanto a Al Qaeda, tres cuartas partes de lo mismo, no apoya y financia a AL Qaeda, otra cosa es que existan relaciones entre algunos miembros destacados de dicha organización y Turquía para financiar de forma ilegal a grupos opositores al gobierno de Tobruk en Libia, el cual está respaldado por Rusia, y al cual Turquía no le hace ninguna gracia, como son las relaciones entre Ankara y Abdelhakim Belhadj. Ahora, decir que financia abiertamente a estos grupos, cuando es quién más los ha sufrido en la región Europea, o insinuar que son Ghazis, insisto, me parece burdo.</p><p></p><p>No son guerreros de Dios afines a la interpretación turca del Corán, ni de acuerdo a un Sultán, no están siendo empleados como unidades fronterizas, puesto que otros grupos si financiados, no son Gazzis ni fundamentalistas, y se emplean en otros territorios tan distantes como Nagorko Karabaj o Siria, y por descontado no computan como unidades dentro del ejército Turco como si lo hacían en el Imperio Otomano, por lo que, Al Qaeda y Daesh, ni están, y aun si estuvieran del lado turco, no serían Gazzis Otomanos. Por último los Gazzis dependen del saqueo, mientras los miembros del SNA, dependen a primera instancia de sueldos y dietas.</p><p></p><p></p><p><strong><u>Fuentes</u></strong>;</p><p>[URL unfurl="true"]https://www.lavanguardia.com/internacional/20201202/49847253075/detenidos-en-turquia-18-supuestos-miembros-del-yihadista-estado-islamico.html[/URL]</p><p></p><p>[URL unfurl="true"]https://www.hoy.es/internacional/oriente-proximo/turquia-abre-frente-siria-primeras-victimas-mortales-20191011084738-ntrc.html[/URL]</p><p></p><p>[URL unfurl="true"]https://theglobalcoalition.org/en/partner/turkey/[/URL]</p><p></p><p>[URL unfurl="true"]http://www.trtworld.com/turkey/davutoglu-recalls-turkey-first-label-isis-terrorist-3730[/URL]</p><p></p><p>[URL unfurl="true"]https://setav.org/en/assets/uploads/2019/10/A54En.pdf[/URL]</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="Aza, post: 2852156, member: 53160"] Comentario que no has entendido por lo visto. Ahora bien, si la credibilidad que me tengas, la estimas en base a lo que mal que entiendas en un texto, o en base a la idea conceptualizada de los términos históricos empleados, en ese caso no tengo que darle mayor transcendencia ¿no crees?. Turquía no está empleando a los miembros del Daesh para sus propios propósitos ni los está financiando, eso es una falacia. Para empezar, Turquía ha detenido este año a cerca de 9.000 miembros del Estado Islámico, y se ha reportado que la mayor parte de los miembros del Estado Islámico que ahora están actuando por el Rojava, escaparon después de que los Kurdos replegaran sus fuerzas, y los Turcos abrieran fuego contra las posiciones recién abandonadas, deteriorando la infraestructura de cárceles improvisadas, o siendo liberados por propios miembros del Daesh bajo fuego de artillería turca, como fué de echo, el caso de Qamishli, en Siria, provocando la huída de miembros del Daesh. "[I][COLOR=rgb(184, 49, 47)]The Republic of Turkey plays a major role in the Global Coalition: through hosting Coalition assets in its bases, participating in air operations and targeting terrorist elements in Syria; diminishing the financing and recruiting capabilities of Daesh; and delivering aid and providing shelter for displaced Syrians. As co–chair of the Coaliton’s Foreign Terrorist Fighters Working Group, Turkey also actively supports and leads international initiatives in this field.[/COLOR][/I]" Ahora bien, que me compares a un terrorista de Al Qaeda, o del Daesh, con un Ghazi del Imperio Otomano, me parece muy burdo. Un Ghazzi era un guerrero de dios que luchaba en favor de los Otomanos en las fronteras del enemigo para facilitar la conquista de esta, siendo empleados dentro de los ejércitos, como el caso de los Akinjis turcos, e imitado por otros Imperios como el Bizantino con los Akritai. ¿Como puedes calificar a una organización que ha efectuado atentados terroristas en Turquía (Estambul 2016, Estambul 2017, Gaziantep 2016 etc...), que efectúa atentados contra las tropas turcas, o que amenaza a miembros políticos de Turquía, como fué el caso de Ekrem Imamoglu? y ¿Como puedes comparar a un terrorista cuyo proyecto diverge sustancialmente con el de Turquía, con un Ghazi?. Es más ¿Te acuerdas del asedio de Kobani? ¿Te acuerdas de Al Bab? ¿Te acuerdas de los ataques del Daesh en Akcakale, en Saliurfa, en Tal Abyad, en Al Raqqah, en Suruc, en Ankara, en el aeropuerto de Atatürk etc...? Considerar que Turquía financia o apoya al mismo que efectúa ataques en suelo turco, o mata a soldados turcos en señaladas batallas "[I]De echo Al Bab, es considerada por muchos que nos dedicamos a analizar Oriente Medio, como una de las mayores batallas en el frente Sirio contra el Daesh[/I]" si que no es muy creíble. A lo mejor ni te lo planteas, pero los turcos perdieron a casi 50 miembros políticos, que fueron capturados y asesinados por miembros del Daesh, aparte perdieron en operaciones militares, solo en el periodo 2015-2019 a 103 soldados, y a 614 miembros del TFSA, así como a más de 304 civiles turcos, dejando a más de 1182 heridos, para poder acabar con más de 3500 miembros del Daesh, y apresar a y juzgar a 5.500 de ellos. Los medios de comunicación del 2014 pueden sospechar de la poca inactividad de Turquía en materia fronteriza, pero en el 2015 en adelante, efectuó más de 250 redadas en 64 provincias, tras el asesinato por parte Daesh y el PKK, de 34 Kurdos. "[I][COLOR=rgb(184, 49, 47)]Nada más Ankara lanzó el 9 de octubre una ofensiva militar en el norte de Siria, varios países advirtieron del riesgo de que miles de miembros de Daesh escapasen de las cárceles, debido a que los kurdos podrían abandonar el resguardo de las prisiones ante los bombardeos turcos. Travers indicó que unos 10 000 integrantes de EIIL estaban distribuidos en 20 cárceles, controladas por las milicias kurdos sirias. De esta cifra, 2000 son de nacionalidad extranjera, agregó.[/COLOR][/I]" ¿No será que confundes al Daesh con el SNA, el cual, si está apoyado, entrenado y financiado por Turquía, pero también por EEUU, precisamente, para combatir al Estado Islámico?, Por qué creo que te equivocas, sobre esto tienes un papper publicado por Ömer Ozkizilcik en el seno del SETA de 20 páginas donde se expresa; "[I][COLOR=rgb(184, 49, 47)]According to a 2019 research paper published by the pro-government Turkish think tank SETA, "Out of the 28 factions [in the Syrian National Army], 21 were previously supported by the United States, three of them via the Pentagon’s program to combat Islamic State of Iraq and the Levant (ISIL). Eighteen of these factions were supplied by the CIA via the MOM Operations Room in Turkey, a joint intelligence operation room of the ‘Friends of Syria’ to support the armed opposition. Fourteen factions of the 28 were also recipients of the U.S.-supplied TOW anti-tank guided missiles[/COLOR][/I]." Y en cuanto a Al Qaeda, tres cuartas partes de lo mismo, no apoya y financia a AL Qaeda, otra cosa es que existan relaciones entre algunos miembros destacados de dicha organización y Turquía para financiar de forma ilegal a grupos opositores al gobierno de Tobruk en Libia, el cual está respaldado por Rusia, y al cual Turquía no le hace ninguna gracia, como son las relaciones entre Ankara y Abdelhakim Belhadj. Ahora, decir que financia abiertamente a estos grupos, cuando es quién más los ha sufrido en la región Europea, o insinuar que son Ghazis, insisto, me parece burdo. No son guerreros de Dios afines a la interpretación turca del Corán, ni de acuerdo a un Sultán, no están siendo empleados como unidades fronterizas, puesto que otros grupos si financiados, no son Gazzis ni fundamentalistas, y se emplean en otros territorios tan distantes como Nagorko Karabaj o Siria, y por descontado no computan como unidades dentro del ejército Turco como si lo hacían en el Imperio Otomano, por lo que, Al Qaeda y Daesh, ni están, y aun si estuvieran del lado turco, no serían Gazzis Otomanos. Por último los Gazzis dependen del saqueo, mientras los miembros del SNA, dependen a primera instancia de sueldos y dietas. [B][U]Fuentes[/U][/B]; [URL unfurl="true"]https://www.lavanguardia.com/internacional/20201202/49847253075/detenidos-en-turquia-18-supuestos-miembros-del-yihadista-estado-islamico.html[/URL] [URL unfurl="true"]https://www.hoy.es/internacional/oriente-proximo/turquia-abre-frente-siria-primeras-victimas-mortales-20191011084738-ntrc.html[/URL] [URL unfurl="true"]https://theglobalcoalition.org/en/partner/turkey/[/URL] [URL unfurl="true"]http://www.trtworld.com/turkey/davutoglu-recalls-turkey-first-label-isis-terrorist-3730[/URL] [URL unfurl="true"]https://setav.org/en/assets/uploads/2019/10/A54En.pdf[/URL] [/QUOTE]
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