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Historia Militar
Conflicto de Lago del Desierto de 1965.
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<blockquote data-quote="Georg v. Rauch" data-source="post: 2240371" data-attributes="member: 30559"><p><em>Yo no creo que sea correcto atacar a la persona sino tratar de fundamentar el otro punto de vista porque cuando se ataca la calidad del historiador ya para mi cae en un ataque adhominem.</em></p><p></p><p><strong>Si el historiador ( caso de Encina )miente descaradamente y plagia a otras fuentes sin reconocerlas merece ser expusto tal como lo que es como hizo , como bien hizo Ricardo Donoso- No hacerlo es una cobardia moral e intelectual y hacerlo es no solo un derecho, sino una obligación, un deber. Encina es uno de los mas notorious busca-odios que he leido...</strong></p><p></p><p><em>Sobre la verdad historica es como la verdad judicial, no es la verdad absoluta sino la verdad que se puede probar y los historiadores tanto argentinos como chilenos del siglo XIX crearon una vision de sus paises muy diferentes a los que en verdad ahora conocemos dado las cedulas que otorgaban derechos por ejemplo a la patagonia oriental a la Argentina y los derechos que le otorgaban a Chile sobre la patagonia occidental y esta vision de los historiadores del siglo XIX a moldeado a las sociedades haciendo creer que el pais vecino fue un pais expansionista. </em></p><p></p><p>Ambas verdades dependen principalmente de las pruebas (como les dicen alla en Sud América) ca) o la evidencia, como le llaman en los paises anglo-sajones. La Puna de Atacama? eso fue un <em>quid-pro-quo</em> entre los gobiernos argentineo y boliviano en 1895. En ciertos círculos chilenos aun existe el mito de que en 1879 La Argentina secretamente firmo in Tratado de Alianza con Bolivia y el Perú mientras que la realidad histórica es que la Argentina mantenía un diferendo con Bolivia sobre la Provincia de Tarija, arrebatada por Boliviar y uno de los retazos de suelo argentino y suelo peruano conque creo la República de Bolivia. Este pais tambien intento penetrar en el Chaco Argentino, en 1872, hasta que una patrulla del ejército argentino capturó a unna fuerza de 100 hombres del ejército boliviano, los desarmo y escolto 40 kilometros hasta la frontera. Tales acciones no son las de un pretende ser un aliado. Por eso la Argentina se abstuvo de entrar en Alianzas algunas con Bolivia y el Peru. En 1895 en compensaciòn por Tarija, una zona fertile,, Bolivia acordo ceder la Puna de Atacama, sin notificar al gobierno argentino que tropas chilenas habian ocupado una porcion de ese erritorio. Un pacto fue un verdadero <strong><em>poison d'Avril</em></strong>, por parte de los bolivianos pero que fue solucionado por el Arbitraje del Presidente de los EEUU. Pienso yo que la linéa divisoria actual de la frontera argentina-chilena fue el que la corona española habia trazado y el mismo que los que subsrubieron el Tratado de 1881 tambien concibieron. De ahi que aparezcan como los hongos venenosos tras una llovisna. Escritores tal como Yrrabazabal, Oscar Esponisa Moraga, Exequiel Gonzalez Madatiaga y una pleyada de imitadores vertiendo lagrimas de cocodrilo por la perdida de la Patagonia y otros territoriss a La Argentina, o los intentos por "corrrer" la linéa divisoria , como en el caso de Palena (del cual el Arbitro otrgo el 75% a La Argentna ( de un territorio que era suyo por el Laudo de 1902, o Lago del Desierto en 1965, o inventor una teroria de "Costa Seca" según la cual Usuahia no tenia derecho a las aguas circumndantes, lo que motivò las incursions de la torpedera <em>Quildora</em> en 1977 son harto hipócritas. Un diplmático chileno revela el pensamiento de Pinochet, que a juzgar por la historia de las relaccions entre La Argentina y Chile eno solo aplica a este gobernante: le gusta recurrir al arbitraje <strong><em>porque siempre existe la posibilidad de obtener un espacio sin arriesgar terreno propio</em></strong></p><p><strong></strong></p><p><strong><em>(</em>Mario Valenzuela Lafourcade, El Enigma de Laguna del Desierto: Una Memoria Diplomática (Ediciones del Norte , Santiago, 1999) pag. 141</strong></p><p><strong></strong></p><p></p><p>No me saco la información de la manga, y en caso que no poseas este libro, aqui tienes la pagina citada</p><p></p><p></p><p><a href="https://postimg.org/image/bb3l9saad/"><img src="https://s2.postimg.org/i1k2j7xg9/LAGO_DEL_DESIERT_3_LI.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></a><a href="https://postimage.io/app.php">screen capture freeware</a></p><p></p><p>La Constitución chilena citaba los limites que muestra ese mapa que has subido, pero no te molestes en suir estos mapas, dejame enseñarte nuevamente uno que fue, es y aparentemente sera el de muchos irreconciliables chauvinistas chilenos.No estoy en casa, por lo que no dispongo de los mapas que aparecen en las obras de Yrrabazabal, Gonzales Madariaga y muchos otros, po lo que vuelvo a subir el de un émulo modern de Encina que refleja las mismas pretensions y las mismas falsedades.</p><p><a href="https://postimg.org/image/d2pk99599/"><img src="https://s30.postimg.org/p4ky3eeht/Espinosa_Moraga_2.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></a><a href="https://postimage.io/">image hosting above 5 mb</a></p><p>Saludos</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="Georg v. Rauch, post: 2240371, member: 30559"] [I]Yo no creo que sea correcto atacar a la persona sino tratar de fundamentar el otro punto de vista porque cuando se ataca la calidad del historiador ya para mi cae en un ataque adhominem.[/I] [B]Si el historiador ( caso de Encina )miente descaradamente y plagia a otras fuentes sin reconocerlas merece ser expusto tal como lo que es como hizo , como bien hizo Ricardo Donoso- No hacerlo es una cobardia moral e intelectual y hacerlo es no solo un derecho, sino una obligación, un deber. Encina es uno de los mas notorious busca-odios que he leido...[/B] [I]Sobre la verdad historica es como la verdad judicial, no es la verdad absoluta sino la verdad que se puede probar y los historiadores tanto argentinos como chilenos del siglo XIX crearon una vision de sus paises muy diferentes a los que en verdad ahora conocemos dado las cedulas que otorgaban derechos por ejemplo a la patagonia oriental a la Argentina y los derechos que le otorgaban a Chile sobre la patagonia occidental y esta vision de los historiadores del siglo XIX a moldeado a las sociedades haciendo creer que el pais vecino fue un pais expansionista. [/I] Ambas verdades dependen principalmente de las pruebas (como les dicen alla en Sud América) ca) o la evidencia, como le llaman en los paises anglo-sajones. La Puna de Atacama? eso fue un [I]quid-pro-quo[/I] entre los gobiernos argentineo y boliviano en 1895. En ciertos círculos chilenos aun existe el mito de que en 1879 La Argentina secretamente firmo in Tratado de Alianza con Bolivia y el Perú mientras que la realidad histórica es que la Argentina mantenía un diferendo con Bolivia sobre la Provincia de Tarija, arrebatada por Boliviar y uno de los retazos de suelo argentino y suelo peruano conque creo la República de Bolivia. Este pais tambien intento penetrar en el Chaco Argentino, en 1872, hasta que una patrulla del ejército argentino capturó a unna fuerza de 100 hombres del ejército boliviano, los desarmo y escolto 40 kilometros hasta la frontera. Tales acciones no son las de un pretende ser un aliado. Por eso la Argentina se abstuvo de entrar en Alianzas algunas con Bolivia y el Peru. En 1895 en compensaciòn por Tarija, una zona fertile,, Bolivia acordo ceder la Puna de Atacama, sin notificar al gobierno argentino que tropas chilenas habian ocupado una porcion de ese erritorio. Un pacto fue un verdadero [B][I]poison d'Avril[/I][/B], por parte de los bolivianos pero que fue solucionado por el Arbitraje del Presidente de los EEUU. Pienso yo que la linéa divisoria actual de la frontera argentina-chilena fue el que la corona española habia trazado y el mismo que los que subsrubieron el Tratado de 1881 tambien concibieron. De ahi que aparezcan como los hongos venenosos tras una llovisna. Escritores tal como Yrrabazabal, Oscar Esponisa Moraga, Exequiel Gonzalez Madatiaga y una pleyada de imitadores vertiendo lagrimas de cocodrilo por la perdida de la Patagonia y otros territoriss a La Argentina, o los intentos por "corrrer" la linéa divisoria , como en el caso de Palena (del cual el Arbitro otrgo el 75% a La Argentna ( de un territorio que era suyo por el Laudo de 1902, o Lago del Desierto en 1965, o inventor una teroria de "Costa Seca" según la cual Usuahia no tenia derecho a las aguas circumndantes, lo que motivò las incursions de la torpedera [I]Quildora[/I] en 1977 son harto hipócritas. Un diplmático chileno revela el pensamiento de Pinochet, que a juzgar por la historia de las relaccions entre La Argentina y Chile eno solo aplica a este gobernante: le gusta recurrir al arbitraje [B][I]porque siempre existe la posibilidad de obtener un espacio sin arriesgar terreno propio[/I] [I]([/I]Mario Valenzuela Lafourcade, El Enigma de Laguna del Desierto: Una Memoria Diplomática (Ediciones del Norte , Santiago, 1999) pag. 141 [/B] No me saco la información de la manga, y en caso que no poseas este libro, aqui tienes la pagina citada [URL='https://postimg.org/image/bb3l9saad/'][IMG]https://s2.postimg.org/i1k2j7xg9/LAGO_DEL_DESIERT_3_LI.jpg[/IMG][/URL][URL='https://postimage.io/app.php']screen capture freeware[/URL] La Constitución chilena citaba los limites que muestra ese mapa que has subido, pero no te molestes en suir estos mapas, dejame enseñarte nuevamente uno que fue, es y aparentemente sera el de muchos irreconciliables chauvinistas chilenos.No estoy en casa, por lo que no dispongo de los mapas que aparecen en las obras de Yrrabazabal, Gonzales Madariaga y muchos otros, po lo que vuelvo a subir el de un émulo modern de Encina que refleja las mismas pretensions y las mismas falsedades. [URL='https://postimg.org/image/d2pk99599/'][IMG]https://s30.postimg.org/p4ky3eeht/Espinosa_Moraga_2.jpg[/IMG][/URL][URL='https://postimage.io/']image hosting above 5 mb[/URL] Saludos [/QUOTE]
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