Menú
Inicio
Visitar el Sitio Zona Militar
Foros
Nuevos mensajes
Buscar en los foros
Qué hay de nuevo
Nuevos mensajes
Última actividad
Miembros
Visitantes actuales
Entrar
Registrarse
Novedades
Buscar
Buscar
Buscar sólo en títulos
Por:
Nuevos mensajes
Buscar en los foros
Menú
Entrar
Registrarse
Inicio
Foros
Area Militar General
Su pregunta no molesta
Consulta larguisima sobre MBTs occidentales y orientales de los años 60, cañones lisos y estriados
JavaScript is disabled. For a better experience, please enable JavaScript in your browser before proceeding.
Estás usando un navegador obsoleto. No se pueden mostrar estos u otros sitios web correctamente.
Se debe actualizar o usar un
navegador alternativo
.
Responder al tema
Mensaje
<blockquote data-quote="juako" data-source="post: 1445588" data-attributes="member: 15438"><p>Estoy investigando y comparando MBTs de entre el 59 y el 70, y me encontre con estos puntos:</p><p>(voy a dividir en tres partes el thread)</p><p></p><p>-------------------</p><p>Parte 1, introduccion:</p><p>------------------</p><p><strong>Hasta el 66</strong>, los dos grandes contrincantes eran:</p><p></p><p>En occidente, el Centurion MK5 con cañon estriado de 105mm y estabilizador de dos ejes para el mismo. Tambien podriamos poner al M60, pero no tenia estabilizador a dos ejes, lo cual no era un impedimento excepto para disparar en movimiento.</p><p></p><p>En oriente, teniamos el T-62 Sovietico, con cañon de anima lisa de 115mm y estabilizador de dos ejes para el mismo.</p><p></p><p><strong>Desde el 66 y hasta el 70</strong>, los dos grandes contrincantes fueron en cambio:</p><p></p><p>En occidente, el Chieftain britanico, con cañon estriado de 120mm y estabilizador de dos ejes para el mismo.</p><p></p><p></p><p>Y en oriente, el T-64 sovietico, con cañon de anima lisa de 125mm y estabilizador a dos ejes (y autoloader llengua).</p><p></p><p>----------------------</p><p>Parte dos, datos especificos:</p><p>-------------------</p><p></p><p>Segun wikipedia, el L7 105mm de anima rayada era capaz de disparar:</p><ul> <li data-xf-list-type="ul"><a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Shell_%28projectile%29#Armour-piercing.2C_discarding-sabot">APDS</a></li> <li data-xf-list-type="ul">APERS-T ("Anti-personnel-tracer")</li> <li data-xf-list-type="ul"><a href="https://en.wikipedia.org/wiki/APFSDS">APFSDS</a>: 1,475 m/s</li> <li data-xf-list-type="ul"><a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Canister_shot">Canister</a></li> <li data-xf-list-type="ul">Dummy</li> <li data-xf-list-type="ul"><a href="https://en.wikipedia.org/wiki/High-explosive_fragmentation">HE</a>: 1,174 m/s</li> <li data-xf-list-type="ul"><a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Shell_%28projectile%29#High-explosive.2C_anti-tank">HEAT</a></li> <li data-xf-list-type="ul"><a href="https://en.wikipedia.org/wiki/High_explosive_squash_head">HESH</a>: 737 m/s</li> <li data-xf-list-type="ul">Smoke-<a href="https://en.wikipedia.org/wiki/White_phosphorus_incendiary">White phosphorus incendiary</a></li> <li data-xf-list-type="ul">Target Practice</li> <li data-xf-list-type="ul">Target Practice Discarding <a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Sabot">Sabot</a></li> </ul><p><em>No tengo datos sobre distancia maxima con ningun proyectil</em></p><p></p><p>El L11 120mm de anima rayada era capaz de disparar:</p><ul> <li data-xf-list-type="ul">L31 High Explosive Squash Head (<a href="https://en.wikipedia.org/wiki/High_explosive_squash_head">HESH</a>)</li> <li data-xf-list-type="ul">L15 Armour Piercing Discarding Sabot-Tracer (<a href="https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=APDS-T&action=edit&redlink=1">APDS-T</a>) (production discontinued)</li> <li data-xf-list-type="ul">L20 Discarding Sabot-Tracer (DS-T)</li> <li data-xf-list-type="ul">L23 Armour Piercing Fin Stabilized Discarding Sabot (<a href="https://en.wikipedia.org/wiki/APFSDS">APFSDS</a>)</li> <li data-xf-list-type="ul">L34 Smoke</li> <li data-xf-list-type="ul">L32 Squash Head-Practice (SH-P)</li> <li data-xf-list-type="ul">L35A1 <a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Canister_shot">canister shot</a></li> </ul><p><em>La distancia maxima es, 3.000 metros con APDS y 8000 metros con HESH</em></p><p></p><p>El U-5TS 115mm de anima lisa era capaz de disparar:</p><p><strong>APDS</strong></p><p><strong>APFSDS</strong></p><p><strong>HE-FRAG</strong></p><p><strong>HEAT</strong></p><p><strong>¿HEF-Artillery? wikipedia rusa </strong></p><p><strong>ru.wikipedia.org/wiki/Осколочно-фугасный_снаряд</strong></p><p><em>La distancia maxima</em> con APDS era de 2100 metros, y con HEAT de 1200, y aunque no viene al caso, la HEF-Artillery tenia 9 kilometros de alcance.</p><p></p><p>Por ultimo, el 2A46 124mm de anima lisa, podia disparar:</p><p>APDS/AFPDS</p><p>HEAT</p><p>HE-FRAG/HEF</p><p></p><p><em>Su alcance era de 3000 metros con APDS y HEAT.</em></p><p></p><p>De todo esto, muy vagamente puedo concluir que los MBT sovieticos eran mejores para disparar proyectiles de energia kinetica, los occidentales eran mejores para disparar HESH, y ambos eran similares para disparar HEAT/HE-FRAG/ETC. Pero esto no seria tecnicamente correcto...</p><p></p><p></p><p>----------</p><p>Parte 3, preguntas:</p><p>----------------</p><p></p><p>Yo las pongo asi como en una lista:</p><p>Todas las preguntas son para la epoca 1959-1970.</p><p>Parecen muchisimas, pero son muy cortas:</p><p></p><p></p><p>1-¿Un proyectil HESH disparado por un Chieftain podia penetrar el blindaje frontal de la torreta o el glacis de un T-64?</p><p>2-¿Un proyectil HESH disparado por un Centurion MK5/M60 Patton podia penetrar el blindaje frontal de la torreta o el glacis de un T-62?</p><p>3-¿Un proyectil APDS/AFPDS disparado por un Chieftain podia penetrar el blindaje frontal de la torreta o el glacis de un T-64?</p><p>4-¿Un proyectil APDS/AFPDS disparado por un Centurion MK5/M60 podia penetrar el blindaje frontal de la torreta o el glacis de u T-62?</p><p>5-¿Un proyectil APDS/AFPDS disparado desde un T-62 podia penetrar el blindaje frontal de la torreta y el glacis de un Centurion MK5 o un M60?</p><p>6-¿Un proyectil APDS/AFPDS disparado desde un T-64 podia penetrar el blindaje frontal de la torreta y el glacis de un chieftain?</p><p>7-Los proyectiles APDS/AFPDS de esa epoca ¿tenian una diferencia de rendimiento muy grande al ser disparados desde un cañon de anima rayada en lugar de uno de anima lisa?</p><p>8-¿Los proyectiles HEAT de esa epoca ¿tenian una diferencia de rendimiento muy grande al ser disparados desde un cañon de anima lisa en lugar de uno de anima rayada?</p><p>9-Si en 1965 se acercaran en medio de un desierto llano, sin viento y de dia, frontalmente de un lado un T-62 y del otro lado un Centurion MK5/M60, ambos en perfecto estado con tripulaciones entrenadas y experimentadas, ¿cual tendria mas posibilidades de "ganar el combate"?</p><p>10-Misma pregunta, pero para el duo T-64/Chieftain</p><p></p><p>He notado leyendo por algunas webs, que en las guerras arabe-israelies, en general y a muy grandes rasgos (a excepcion de los chieftain jordanos) los tanques Centurion/M60 superaron en rendimiento de combate a los T-62 sirio/egipcios; PERO; que en la guerra Iran/Iraq, los T-62/T-72 iraquies, tuvieron un rendimiento de combate superior al de los chieftain/M60 iranies. Creo que a pesar de todas esas batallas, lo que mas influyo es el entrenamiento/experiencia de la tripulacion y el terreno en el que luchaban.</p><p></p><p>A grandes rasgos, me da mas confianza el T-62 que el CenturionMK5/M60, pero mas confianza el Chieftain que el T-64, aunque no por el cañon, sino por el tema del cargador automatico.</p><p></p><p>----------</p><p>Bueno, eso era todo...</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="juako, post: 1445588, member: 15438"] Estoy investigando y comparando MBTs de entre el 59 y el 70, y me encontre con estos puntos: (voy a dividir en tres partes el thread) ------------------- Parte 1, introduccion: ------------------ [B]Hasta el 66[/B], los dos grandes contrincantes eran: En occidente, el Centurion MK5 con cañon estriado de 105mm y estabilizador de dos ejes para el mismo. Tambien podriamos poner al M60, pero no tenia estabilizador a dos ejes, lo cual no era un impedimento excepto para disparar en movimiento. En oriente, teniamos el T-62 Sovietico, con cañon de anima lisa de 115mm y estabilizador de dos ejes para el mismo. [B]Desde el 66 y hasta el 70[/B], los dos grandes contrincantes fueron en cambio: En occidente, el Chieftain britanico, con cañon estriado de 120mm y estabilizador de dos ejes para el mismo. Y en oriente, el T-64 sovietico, con cañon de anima lisa de 125mm y estabilizador a dos ejes (y autoloader llengua). ---------------------- Parte dos, datos especificos: ------------------- Segun wikipedia, el L7 105mm de anima rayada era capaz de disparar: [LIST] [*][URL='https://en.wikipedia.org/wiki/Shell_%28projectile%29#Armour-piercing.2C_discarding-sabot']APDS[/URL] [*]APERS-T ("Anti-personnel-tracer") [*][URL='https://en.wikipedia.org/wiki/APFSDS']APFSDS[/URL]: 1,475 m/s [*][URL='https://en.wikipedia.org/wiki/Canister_shot']Canister[/URL] [*]Dummy [*][URL='https://en.wikipedia.org/wiki/High-explosive_fragmentation']HE[/URL]: 1,174 m/s [*][URL='https://en.wikipedia.org/wiki/Shell_%28projectile%29#High-explosive.2C_anti-tank']HEAT[/URL] [*][URL='https://en.wikipedia.org/wiki/High_explosive_squash_head']HESH[/URL]: 737 m/s [*]Smoke-[URL='https://en.wikipedia.org/wiki/White_phosphorus_incendiary']White phosphorus incendiary[/URL] [*]Target Practice [*]Target Practice Discarding [URL='https://en.wikipedia.org/wiki/Sabot']Sabot[/URL] [/LIST] [I]No tengo datos sobre distancia maxima con ningun proyectil[/I] El L11 120mm de anima rayada era capaz de disparar: [LIST] [*]L31 High Explosive Squash Head ([URL='https://en.wikipedia.org/wiki/High_explosive_squash_head']HESH[/URL]) [*]L15 Armour Piercing Discarding Sabot-Tracer ([URL='https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=APDS-T&action=edit&redlink=1']APDS-T[/URL]) (production discontinued) [*]L20 Discarding Sabot-Tracer (DS-T) [*]L23 Armour Piercing Fin Stabilized Discarding Sabot ([URL='https://en.wikipedia.org/wiki/APFSDS']APFSDS[/URL]) [*]L34 Smoke [*]L32 Squash Head-Practice (SH-P) [*]L35A1 [URL='https://en.wikipedia.org/wiki/Canister_shot']canister shot[/URL] [/LIST] [I]La distancia maxima es, 3.000 metros con APDS y 8000 metros con HESH[/I] El U-5TS 115mm de anima lisa era capaz de disparar: [B]APDS[/B] [B]APFSDS HE-FRAG HEAT ¿HEF-Artillery? wikipedia rusa ru.wikipedia.org/wiki/Осколочно-фугасный_снаряд[/B] [I]La distancia maxima[/I] con APDS era de 2100 metros, y con HEAT de 1200, y aunque no viene al caso, la HEF-Artillery tenia 9 kilometros de alcance. Por ultimo, el 2A46 124mm de anima lisa, podia disparar: APDS/AFPDS HEAT HE-FRAG/HEF [I]Su alcance era de 3000 metros con APDS y HEAT.[/I] De todo esto, muy vagamente puedo concluir que los MBT sovieticos eran mejores para disparar proyectiles de energia kinetica, los occidentales eran mejores para disparar HESH, y ambos eran similares para disparar HEAT/HE-FRAG/ETC. Pero esto no seria tecnicamente correcto... ---------- Parte 3, preguntas: ---------------- Yo las pongo asi como en una lista: Todas las preguntas son para la epoca 1959-1970. Parecen muchisimas, pero son muy cortas: 1-¿Un proyectil HESH disparado por un Chieftain podia penetrar el blindaje frontal de la torreta o el glacis de un T-64? 2-¿Un proyectil HESH disparado por un Centurion MK5/M60 Patton podia penetrar el blindaje frontal de la torreta o el glacis de un T-62? 3-¿Un proyectil APDS/AFPDS disparado por un Chieftain podia penetrar el blindaje frontal de la torreta o el glacis de un T-64? 4-¿Un proyectil APDS/AFPDS disparado por un Centurion MK5/M60 podia penetrar el blindaje frontal de la torreta o el glacis de u T-62? 5-¿Un proyectil APDS/AFPDS disparado desde un T-62 podia penetrar el blindaje frontal de la torreta y el glacis de un Centurion MK5 o un M60? 6-¿Un proyectil APDS/AFPDS disparado desde un T-64 podia penetrar el blindaje frontal de la torreta y el glacis de un chieftain? 7-Los proyectiles APDS/AFPDS de esa epoca ¿tenian una diferencia de rendimiento muy grande al ser disparados desde un cañon de anima rayada en lugar de uno de anima lisa? 8-¿Los proyectiles HEAT de esa epoca ¿tenian una diferencia de rendimiento muy grande al ser disparados desde un cañon de anima lisa en lugar de uno de anima rayada? 9-Si en 1965 se acercaran en medio de un desierto llano, sin viento y de dia, frontalmente de un lado un T-62 y del otro lado un Centurion MK5/M60, ambos en perfecto estado con tripulaciones entrenadas y experimentadas, ¿cual tendria mas posibilidades de "ganar el combate"? 10-Misma pregunta, pero para el duo T-64/Chieftain He notado leyendo por algunas webs, que en las guerras arabe-israelies, en general y a muy grandes rasgos (a excepcion de los chieftain jordanos) los tanques Centurion/M60 superaron en rendimiento de combate a los T-62 sirio/egipcios; PERO; que en la guerra Iran/Iraq, los T-62/T-72 iraquies, tuvieron un rendimiento de combate superior al de los chieftain/M60 iranies. Creo que a pesar de todas esas batallas, lo que mas influyo es el entrenamiento/experiencia de la tripulacion y el terreno en el que luchaban. A grandes rasgos, me da mas confianza el T-62 que el CenturionMK5/M60, pero mas confianza el Chieftain que el T-64, aunque no por el cañon, sino por el tema del cargador automatico. ---------- Bueno, eso era todo... [/QUOTE]
Insertar citas…
Verificación
Libertador de Argentina
Responder
Inicio
Foros
Area Militar General
Su pregunta no molesta
Consulta larguisima sobre MBTs occidentales y orientales de los años 60, cañones lisos y estriados
Este sitio usa cookies. Para continuar usando este sitio, se debe aceptar nuestro uso de cookies.
Aceptar
Más información.…
Arriba
