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Derribo del MH17
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<blockquote data-quote="jedi-knigth" data-source="post: 1609876" data-attributes="member: 113"><p>¿Ya empezamos con la Agresion? Un argumento en contra nada mas y ya empezas puede ser que charlemos con un poco de altura?</p><p>¿No hay logica en la declaracion? ¿la viste? ¿Afirman los Rusos en algun momento que se derribo el avion o que hubieron chances de que lo bajara? Lo que hacen es preguntar que hacia ahi un avion militar operando en ese lugar cuando esto fue negado por los Ucranianos. por si no viste la presentacion acá te la dejo:</p><p>[MEDIA=youtube]BrhEzecCdTI[/MEDIA]</p><p>Mas alla de la declaracion para los diarios (lo de que puede portar misiles) Con respecto a que altura puede operar el Su 25 Buscando un manual de vuelo del Su 25 me encontre con el foro español RKKA donde aparece un manual de <a href="http://vk.com/doc-4113931_218694411?dl=5c9b8b437cb171b75f">vuelo</a></p><p>despues de renegar un laargo rato traduciendo del Ruso para poder chequear en la pagina 43 del Texto (47 del PDF) se explica un modo de vuelo del sistema de navegacion algo asi como Modo Regreso en donde el sistema de navegacion se engancha con un Radio Faro y Lleva el avion por el camino mas corto y donde se gasta menos combustible y para este modo la altura de vuelo es de 10,5Km segun figura en el manual.</p><p>Y si quedan dudas el Ministerio de defenza Ruso que para este asunto es mas confiable que el Forista Juanma: <a href="https://translate.google.com.ar/translate?hl=es&sl=auto&tl=es&u=http%3A%2F%2Fstructure.mil.ru%2Fstructure%2Fforces%2Fair%2Fweapons%2Faviation%2Fmore.htm%3Fid%3D10332882%40morfMilitaryModel">Ficha Su 25 Ministerio de Defenza Ruso</a> Ahi dice 10000M</p><p>Otra Fuente que Da el techo de servicio hasta 10000 M <a href="http://www.airwar.ru/enc/attack/su25.html">http://www.airwar.ru/enc/attack/su25.html</a></p><p></p><p></p><p>¿En que momento yo afirme que los reveldes o los Ucranianos fueron los que lanzaron el misil? Estas leyendo apurado parece. Anteriormente ya me corregiste algo que resulta opinabamos igual y ahorar decis que realizo afirmaciones que no hago, fijate tu post <a href="http://www.zona-militar.com/foros/threads/derribo-del-mh17.30917/page-14#post-1608411">262</a> donde me corregis diciendo lo mismo que yo habia puesto...</p><p>Yo en ningun momento afirme nada sobre quien lanzo el misil que derriba al 777. Lo que dije es que en este momento la responsabilidad del derribo con la informacion disponible, especialmente la que aportaron los rusos por mas que el derribo lo hayan efectuado los Reveldes con armas Rusas la culpa pasa a ser de Ucrania porque tranquilamente los separatistas pueden alegar que dispararon</p><p>al avion de combate que estaba sobrevolando la zona, supuestamente un Su 25 y que le pegaron accidentalmente al avion Civil.</p><p>En ese caso Ucrania sabiendo que se desarrollaban combates Aire Tierra o al menos Tierra Aire deberia haber cerrado completamente el espacio aereo en la zona del combate, si los separatistas dispararon con un misil capturado a Ucrania con mas razon porque deberian tener la certeza de que disponian de armas de ese tipo, la otra opcion es que el los Ucranianos hayan derribado accidentalmente el misil en cualquier caso los resposables de la seguridad Aerea son ellos y permitieron que 3 Aviones Civiles (al menos lo que se puede ver en el video Ruso capturado de un radar de control aereo)sobrevuelen una zona donde se desarrollaban Combate Tierra Aire y Probablemente Aire Tierra.</p><p></p><p>Bueno en eso tenez Razon, me equivoque en utilizar lo de super comprobado, cualquiera de las partes puede estar aportando informacion falsa, en realidad en lugar de comprobado deberia haber utilizado la frase informacion Oficial que es la que estoy utilizando yo para elegir mi postura sobre el asunto y para separar la informacion que tiene calidad decente de los Chismerio como lo de que el objetivo era el avion de Putin lo de los Su27 escoltando el avion etc.</p><p></p><p>Eso lo desmiente el ministerio de defenza Ruso en el mismo video que subi mas arriba al final, segun ellos el cartel que se ve de fondo tiene una direccion de una localidad Ucraniana llamada Krasnoarmiisk que esta bajo Control del Gobierno Ucraniano desde Mayo aca alguien del foro que mencione alguien saco una <a href="http://foro.rkka.es/index.php?action=dlattach;topic=10774.0;attach=6269">cap</a></p><p></p><p>Si vamos a tomar info de lugares no oficiales y con postura tomada todo lo que aporto hasta el momento Ucrania fue desmentido:</p><p>La grabacion de los Separatistas atribuyendose el derribo segun analistas de audio esta armada de varias grabaciones distintas.</p><p><a href="http://en.itar-tass.com/russia/741521">http://en.itar-tass.com/russia/741521</a></p><p></p><p>Por otra parte ademas de moverse en zona Ucraniana Krasnoarmiisk ese Buk tiene identificaciones Ucranianas.</p><p></p><p>Tambien se sabe que el vehiculo capturado por los separatistas es un vehiculo 9А39 que no tiene ningun tipo de radar y ademas es distinto al que se ve en los Videos donde es transportado cerca de Krasnoarmiisk.</p><p></p><p><a href="http://aviarus.es.tl/El-supuesto-BUK_M1-ruso.htm">http://aviarus.es.tl/El-supuesto-BUK_M1-ruso.htm</a></p><p></p><p></p><p>Bueno, esto es otra cosa distinta y tiene sentido, tambien se sospecha que Puede haber sido un avion de la Fuerza Aerea Rusa, esa es la razon por la cual estaban los Buk Croatas cerca del lugar de la caida del avion y la razon por la cual ellos permitieron los vuelos Civiles dado que los Rusos pueden diferenciar un avion civil de uno militar como podras ver en los videos que publico el ministerio de defenza Ruso.</p><p></p><p></p><p>El primer video ya quedo desacreditado, en el cartel sale una direccion de una localidad Ucraniana controlada por el gobierno</p><p>La segunda no prueba nada y eso si que es fruta, si es por poner pescado podrido:</p><p><a href="http://www.infowars.com/whistleblower-u-s-satellite-images-show-ukrainian-troops-shooting-down-mh17/">http://www.infowars.com/whistleblower-u-s-satellite-images-show-ukrainian-troops-shooting-down-mh17/</a></p><p></p><p>Bueno si esa es tu metodologia para analizar la información no tiene mucho sentido prestarte atencion (lastima que lo pusiste al final del post) Yo estoy tratando de pensar el asunto desde una perspectiva lo mas objetiva que pueda y trantado de seleccionar solamente fuentes oficiales y si no son oficiales que se puedan comprobar, los primeros links berretas que puse los puse para contrastarlos contra los tuyos.</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="jedi-knigth, post: 1609876, member: 113"] ¿Ya empezamos con la Agresion? Un argumento en contra nada mas y ya empezas puede ser que charlemos con un poco de altura? ¿No hay logica en la declaracion? ¿la viste? ¿Afirman los Rusos en algun momento que se derribo el avion o que hubieron chances de que lo bajara? Lo que hacen es preguntar que hacia ahi un avion militar operando en ese lugar cuando esto fue negado por los Ucranianos. por si no viste la presentacion acá te la dejo: [MEDIA=youtube]BrhEzecCdTI[/MEDIA] Mas alla de la declaracion para los diarios (lo de que puede portar misiles) Con respecto a que altura puede operar el Su 25 Buscando un manual de vuelo del Su 25 me encontre con el foro español RKKA donde aparece un manual de [URL='http://vk.com/doc-4113931_218694411?dl=5c9b8b437cb171b75f']vuelo[/URL] despues de renegar un laargo rato traduciendo del Ruso para poder chequear en la pagina 43 del Texto (47 del PDF) se explica un modo de vuelo del sistema de navegacion algo asi como Modo Regreso en donde el sistema de navegacion se engancha con un Radio Faro y Lleva el avion por el camino mas corto y donde se gasta menos combustible y para este modo la altura de vuelo es de 10,5Km segun figura en el manual. Y si quedan dudas el Ministerio de defenza Ruso que para este asunto es mas confiable que el Forista Juanma: [URL='https://translate.google.com.ar/translate?hl=es&sl=auto&tl=es&u=http%3A%2F%2Fstructure.mil.ru%2Fstructure%2Fforces%2Fair%2Fweapons%2Faviation%2Fmore.htm%3Fid%3D10332882%40morfMilitaryModel']Ficha Su 25 Ministerio de Defenza Ruso[/URL] Ahi dice 10000M Otra Fuente que Da el techo de servicio hasta 10000 M [url]http://www.airwar.ru/enc/attack/su25.html[/url] ¿En que momento yo afirme que los reveldes o los Ucranianos fueron los que lanzaron el misil? Estas leyendo apurado parece. Anteriormente ya me corregiste algo que resulta opinabamos igual y ahorar decis que realizo afirmaciones que no hago, fijate tu post [URL='http://www.zona-militar.com/foros/threads/derribo-del-mh17.30917/page-14#post-1608411']262[/URL] donde me corregis diciendo lo mismo que yo habia puesto... Yo en ningun momento afirme nada sobre quien lanzo el misil que derriba al 777. Lo que dije es que en este momento la responsabilidad del derribo con la informacion disponible, especialmente la que aportaron los rusos por mas que el derribo lo hayan efectuado los Reveldes con armas Rusas la culpa pasa a ser de Ucrania porque tranquilamente los separatistas pueden alegar que dispararon al avion de combate que estaba sobrevolando la zona, supuestamente un Su 25 y que le pegaron accidentalmente al avion Civil. En ese caso Ucrania sabiendo que se desarrollaban combates Aire Tierra o al menos Tierra Aire deberia haber cerrado completamente el espacio aereo en la zona del combate, si los separatistas dispararon con un misil capturado a Ucrania con mas razon porque deberian tener la certeza de que disponian de armas de ese tipo, la otra opcion es que el los Ucranianos hayan derribado accidentalmente el misil en cualquier caso los resposables de la seguridad Aerea son ellos y permitieron que 3 Aviones Civiles (al menos lo que se puede ver en el video Ruso capturado de un radar de control aereo)sobrevuelen una zona donde se desarrollaban Combate Tierra Aire y Probablemente Aire Tierra. Bueno en eso tenez Razon, me equivoque en utilizar lo de super comprobado, cualquiera de las partes puede estar aportando informacion falsa, en realidad en lugar de comprobado deberia haber utilizado la frase informacion Oficial que es la que estoy utilizando yo para elegir mi postura sobre el asunto y para separar la informacion que tiene calidad decente de los Chismerio como lo de que el objetivo era el avion de Putin lo de los Su27 escoltando el avion etc. Eso lo desmiente el ministerio de defenza Ruso en el mismo video que subi mas arriba al final, segun ellos el cartel que se ve de fondo tiene una direccion de una localidad Ucraniana llamada Krasnoarmiisk que esta bajo Control del Gobierno Ucraniano desde Mayo aca alguien del foro que mencione alguien saco una [URL='http://foro.rkka.es/index.php?action=dlattach;topic=10774.0;attach=6269']cap[/URL] Si vamos a tomar info de lugares no oficiales y con postura tomada todo lo que aporto hasta el momento Ucrania fue desmentido: La grabacion de los Separatistas atribuyendose el derribo segun analistas de audio esta armada de varias grabaciones distintas. [url]http://en.itar-tass.com/russia/741521[/url] Por otra parte ademas de moverse en zona Ucraniana Krasnoarmiisk ese Buk tiene identificaciones Ucranianas. Tambien se sabe que el vehiculo capturado por los separatistas es un vehiculo 9А39 que no tiene ningun tipo de radar y ademas es distinto al que se ve en los Videos donde es transportado cerca de Krasnoarmiisk. [url]http://aviarus.es.tl/El-supuesto-BUK_M1-ruso.htm[/url] Bueno, esto es otra cosa distinta y tiene sentido, tambien se sospecha que Puede haber sido un avion de la Fuerza Aerea Rusa, esa es la razon por la cual estaban los Buk Croatas cerca del lugar de la caida del avion y la razon por la cual ellos permitieron los vuelos Civiles dado que los Rusos pueden diferenciar un avion civil de uno militar como podras ver en los videos que publico el ministerio de defenza Ruso. El primer video ya quedo desacreditado, en el cartel sale una direccion de una localidad Ucraniana controlada por el gobierno La segunda no prueba nada y eso si que es fruta, si es por poner pescado podrido: [url]http://www.infowars.com/whistleblower-u-s-satellite-images-show-ukrainian-troops-shooting-down-mh17/[/url] Bueno si esa es tu metodologia para analizar la información no tiene mucho sentido prestarte atencion (lastima que lo pusiste al final del post) Yo estoy tratando de pensar el asunto desde una perspectiva lo mas objetiva que pueda y trantado de seleccionar solamente fuentes oficiales y si no son oficiales que se puedan comprobar, los primeros links berretas que puse los puse para contrastarlos contra los tuyos. [/QUOTE]
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