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<blockquote data-quote="Shin_K" data-source="post: 1610923" data-attributes="member: 224"><p>Vamos por partes dijo Jack (siempre quise empezar un post así <img src="/foros/styles/default/xenforo/smilies/biggrin.png" class="smilie" loading="lazy" alt=":D" title="Big Grin :D" data-shortname=":D" />).</p><p></p><p>El SBU, que es una fuente oficial de Ucrania, entre todas las imágenes de Buk que mostró, subió las siguientes...</p><p></p><p><img src="http://www.sbu.gov.ua/sbu/img/publishing/?id=129128" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /> </p><p></p><p><a href="http://www.sbu.gov.ua/sbu/control/en/publish/article?art_id=129116&cat_id=35317">http://www.sbu.gov.ua/sbu/control/en/publish/article?art_id=129116&cat_id=35317</a> </p><p></p><p>...indicando que se trataba de un Buk separatista (o dos) rajándose del país. Como sea que haya sido, el hecho es que son dos fotos diferentes. Los aficionados encontraron que la foto de la DERECHA, la que fue tomada de noche, en realidad es de Marzo, pertenece a un Buk ucraniano con el número 312, lo ubicaron en otros videos y fotos, etc. </p><p></p><p>La foto de la IZQUIERDA, es otro camión distinto, con un Buk al que no se le ve ningún número, y acá viene un dato nuevo, que alguien me lo mencionó en otro foro y lo pasé por alto como un ******; si bien es cierto que el video que le da origen aparece en Facebook, la cuenta es del ministro del interior ucraniano, Arsen Avakov, quien luego proporcionaría las coordenadas para localizarlo en Lugansk. Los aficionados hicieron el resto comparando varias fotos del cruce, tomadas en distintos momentos, de distintas fuentes, con el video en cuestión, y el resultado es contundente (parte es lo que ya posteé):</p><p></p><p><a href="http://www.interpretermag.com/russia-this-week-defense-ministry-claim-about-buk-video-doesnt-add-up/">http://www.interpretermag.com/russia-this-week-defense-ministry-claim-about-buk-video-doesnt-add-up/</a></p><p>Ver la entrada del 23 de Julio, están todas las fotos y fuentes allí, incluyendo algunas capturas más recientes del cruce.</p><p></p><p>Es decir, la información es oficial, y si bien el SBU se equivocó sobre la foto de la derecha, el video de donde se obtiene la foto de la izquierda, no ha sido desacreditado por nadie que yo sepa. Lo intentó el general ruso, y falló miserablemente, quizás un grupito de amateurs tenga mejor suerte, aunque la tienen difícil teniendo que desacreditar también la foto de Torez y otro video cortito donde se ve paseando el mismo mionca con el Buk, que es de donde salen el resto de las fotos que postea el SBU;</p><p></p><p>[MEDIA=youtube]6OJs1dksRwk[/MEDIA] (este también creo que está localizado, pero no tengo el link a mano).</p><p></p><p>Es más, me voy a tomar un par de líneas más para desacreditar al que realmente lo merece, el general o coronel o lo que sea ruso. Éste es, una vez más, el video oficial en cuestión, ¿alguien puede leer alguna dirección ahí (en el idioma que se les ocurra)?</p><p>[MEDIA=youtube]L4HJmev5xg0[/MEDIA]</p><p></p><p>Las fotos y los montajes que posteé en mi mensaje anterior, de los por entonces aficionados (ahora sabemos que partió de info oficial del gobierno ucraniano), ubica de forma contundente al camión con el Buk en Lugansk. Ahí coinciden casas, postes, calles, carteles, y el resto de las fotos y las imágenes del satélite completan el panorama, pero no, hay que creerle al general ruso que menciona una dirección que no la ve ni Batman ???, y ubica al Buk en una ciudad que no tiene trolebús, cuando las líneas que los alimentan son perfectamente visibles en el video?. </p><p></p><p>No jodamos, sólo porque el SBU es una fuente oficial, y la imagen fruta del Buk de Marzo sigue posteada, voy a seguir creyendo que es verdadera? cuando un grupo de aficionados, que por mi pueden ser ultra-fanáticos nazi prorrusos, que poco me importa, DEMOSTRARON lo contrario?? NO. </p><p></p><p>Pero está bien Jedi, yo entiendo tu postura, en serio, pero la línea hay que dibujarla aquí, como dijo el Capitán Picard luego de romper sus navecitas. Sino hay que empezar a cuestionarse hasta las leyes de la gravedad. Si es por pruebas contundentes, tendrían que encontrar el Buk que disparó y probarlo, buscar huellas digitales en su interior, encontrar a los responsables y determinar sus grados de culpabilidad, etc, y eso no va a pasar, como no pasó en Siria con el tema de las armas químicas. </p><p></p><p>Hay montajes, y razonamientos tras ellos, hechos por aficionados, como así también hay pruebas y montajes oficiales de gobiernos, que no resisten el menor análisis. De la misma manera hay otros que tienen cierto grado de credibilidad, y unos pocos más que pasan las pruebas con honores. Hasta ahora, salvo por el fiasco del Buk 312, yo diría que cuando menos "Buk en manos separatistas", entra en la última categoría; sólo contando las fotos y los videos del mionca con marcas azules, amarillas y las rampas rojas/blancas. También hay otro video geolocalizado, de un Buk paseando sobre sus cadenas cerca de Torez (se habló en su momento), y las declaraciones de que habían derribado otro avión ucraniano cuando cayó el de MA, y el Antonov derribado a 6500mt en días anteriores, y los rebeldes hablando en medios rusos que contaban con las armas para hacerlo. </p><p></p><p>Y acá lo dejo por hoy. Este circo está hecho para la gilada, por ucranianos, rusos y demás actores por igual. Está hecho para la gente que ve un rato el noticiero antes de ir a la cama, o lee el titular del diario camino al trabajo al día siguiente, no para los boludos que nos tomamos todo el día para investigar el asunto y nos fumamos cientos de páginas, fotos, videos e interminables discusiones. Debemos ser el 0,068% de la población mundial, los que discutimos estos temas hasta llegar a estos extremos, no somos el target del general diciendo boludeces, del SBU posteando fotos truchas, de EE.UU subiendo un dibujo hecho en paint. El target es la gente que tiene mil y una cosas en la cabeza, forma una opinión en un parpadeo, y desgraciadamente, también la que vota. A eso apuntan, a la masa que los vota. Ya 20 min, media hora de conferencia rusa, luego de venir cansado de trabajar, ¿quién se va a meter a militaryphotos a revisar las 100 páginas del thread de Ucrania que se escribieron ese día?, o a tomarse media hora para buscar datos incuestionables sobre el techo del Su-25...</p><p></p><p>Para la gente común: "los ucranianos tenían un Su-25 con misiles cerca, fueron ellos", "o el general dijo que la ciudad del Buk era tal". Y ahí se terminó hasta el titular del día siguiente. </p><p></p><p>Chau! (perdón por lo extenso).</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="Shin_K, post: 1610923, member: 224"] Vamos por partes dijo Jack (siempre quise empezar un post así :D). El SBU, que es una fuente oficial de Ucrania, entre todas las imágenes de Buk que mostró, subió las siguientes... [IMG]http://www.sbu.gov.ua/sbu/img/publishing/?id=129128[/IMG] [url]http://www.sbu.gov.ua/sbu/control/en/publish/article?art_id=129116&cat_id=35317[/url] ...indicando que se trataba de un Buk separatista (o dos) rajándose del país. Como sea que haya sido, el hecho es que son dos fotos diferentes. Los aficionados encontraron que la foto de la DERECHA, la que fue tomada de noche, en realidad es de Marzo, pertenece a un Buk ucraniano con el número 312, lo ubicaron en otros videos y fotos, etc. La foto de la IZQUIERDA, es otro camión distinto, con un Buk al que no se le ve ningún número, y acá viene un dato nuevo, que alguien me lo mencionó en otro foro y lo pasé por alto como un ******; si bien es cierto que el video que le da origen aparece en Facebook, la cuenta es del ministro del interior ucraniano, Arsen Avakov, quien luego proporcionaría las coordenadas para localizarlo en Lugansk. Los aficionados hicieron el resto comparando varias fotos del cruce, tomadas en distintos momentos, de distintas fuentes, con el video en cuestión, y el resultado es contundente (parte es lo que ya posteé): [url]http://www.interpretermag.com/russia-this-week-defense-ministry-claim-about-buk-video-doesnt-add-up/[/url] Ver la entrada del 23 de Julio, están todas las fotos y fuentes allí, incluyendo algunas capturas más recientes del cruce. Es decir, la información es oficial, y si bien el SBU se equivocó sobre la foto de la derecha, el video de donde se obtiene la foto de la izquierda, no ha sido desacreditado por nadie que yo sepa. Lo intentó el general ruso, y falló miserablemente, quizás un grupito de amateurs tenga mejor suerte, aunque la tienen difícil teniendo que desacreditar también la foto de Torez y otro video cortito donde se ve paseando el mismo mionca con el Buk, que es de donde salen el resto de las fotos que postea el SBU; [MEDIA=youtube]6OJs1dksRwk[/MEDIA] (este también creo que está localizado, pero no tengo el link a mano). Es más, me voy a tomar un par de líneas más para desacreditar al que realmente lo merece, el general o coronel o lo que sea ruso. Éste es, una vez más, el video oficial en cuestión, ¿alguien puede leer alguna dirección ahí (en el idioma que se les ocurra)? [MEDIA=youtube]L4HJmev5xg0[/MEDIA] Las fotos y los montajes que posteé en mi mensaje anterior, de los por entonces aficionados (ahora sabemos que partió de info oficial del gobierno ucraniano), ubica de forma contundente al camión con el Buk en Lugansk. Ahí coinciden casas, postes, calles, carteles, y el resto de las fotos y las imágenes del satélite completan el panorama, pero no, hay que creerle al general ruso que menciona una dirección que no la ve ni Batman ???, y ubica al Buk en una ciudad que no tiene trolebús, cuando las líneas que los alimentan son perfectamente visibles en el video?. No jodamos, sólo porque el SBU es una fuente oficial, y la imagen fruta del Buk de Marzo sigue posteada, voy a seguir creyendo que es verdadera? cuando un grupo de aficionados, que por mi pueden ser ultra-fanáticos nazi prorrusos, que poco me importa, DEMOSTRARON lo contrario?? NO. Pero está bien Jedi, yo entiendo tu postura, en serio, pero la línea hay que dibujarla aquí, como dijo el Capitán Picard luego de romper sus navecitas. Sino hay que empezar a cuestionarse hasta las leyes de la gravedad. Si es por pruebas contundentes, tendrían que encontrar el Buk que disparó y probarlo, buscar huellas digitales en su interior, encontrar a los responsables y determinar sus grados de culpabilidad, etc, y eso no va a pasar, como no pasó en Siria con el tema de las armas químicas. Hay montajes, y razonamientos tras ellos, hechos por aficionados, como así también hay pruebas y montajes oficiales de gobiernos, que no resisten el menor análisis. De la misma manera hay otros que tienen cierto grado de credibilidad, y unos pocos más que pasan las pruebas con honores. Hasta ahora, salvo por el fiasco del Buk 312, yo diría que cuando menos "Buk en manos separatistas", entra en la última categoría; sólo contando las fotos y los videos del mionca con marcas azules, amarillas y las rampas rojas/blancas. También hay otro video geolocalizado, de un Buk paseando sobre sus cadenas cerca de Torez (se habló en su momento), y las declaraciones de que habían derribado otro avión ucraniano cuando cayó el de MA, y el Antonov derribado a 6500mt en días anteriores, y los rebeldes hablando en medios rusos que contaban con las armas para hacerlo. Y acá lo dejo por hoy. Este circo está hecho para la gilada, por ucranianos, rusos y demás actores por igual. Está hecho para la gente que ve un rato el noticiero antes de ir a la cama, o lee el titular del diario camino al trabajo al día siguiente, no para los boludos que nos tomamos todo el día para investigar el asunto y nos fumamos cientos de páginas, fotos, videos e interminables discusiones. Debemos ser el 0,068% de la población mundial, los que discutimos estos temas hasta llegar a estos extremos, no somos el target del general diciendo boludeces, del SBU posteando fotos truchas, de EE.UU subiendo un dibujo hecho en paint. El target es la gente que tiene mil y una cosas en la cabeza, forma una opinión en un parpadeo, y desgraciadamente, también la que vota. A eso apuntan, a la masa que los vota. Ya 20 min, media hora de conferencia rusa, luego de venir cansado de trabajar, ¿quién se va a meter a militaryphotos a revisar las 100 páginas del thread de Ucrania que se escribieron ese día?, o a tomarse media hora para buscar datos incuestionables sobre el techo del Su-25... Para la gente común: "los ucranianos tenían un Su-25 con misiles cerca, fueron ellos", "o el general dijo que la ciudad del Buk era tal". Y ahí se terminó hasta el titular del día siguiente. Chau! (perdón por lo extenso). [/QUOTE]
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