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<blockquote data-quote="Hymenoptero" data-source="post: 856061" data-attributes="member: 117"><p>1930 es la repuesta de la oligarquía y de multinacionales petroleras al segundo gobierno de Yrigoyen. Para dejar en claro esto basta ver que el Ministro de Economía era un (no recuerdo el nombre) hombre muy cercano a la Standar Oil y a sectores ganaderos (terratenientes exportadores). </p><p></p><p>El echo de que Peron fuera parte de este golpe es una de las grandes ironías. Después seria actor en el del golpe del '43, que derrocá a Castillo para ho sorpresa, formar alianzas con sindicatos, crea la CGT, la Secretaria de Trabajo, el Estatuto del Peón Rural,.... el 17 de Octubre y por último el peronismo (que parábola no?). Por lo que Peron es algo mas amplio que un capitán terintañiero en los estribos de un auto. Peron es Peron.</p><p></p><p>Yo pongo 1955 por que, mas allá de Peron, es el año en que se produce la interrupción decidida de la derecha para eliminar al peronismo de la vida política argentina. <strong>Pero no lo digo como peronismo en la persona de Peron, lo digo como peronismo sinonimo de </strong>la incorporación de la clase trabajadora a la vida política argentina, como soberanía ante USA he Inglaterra, como petroleo argentino y como proceso industrializador (muy cercano a los temas centrales de este foro fue la cancelación del programa del Pulqui II por presión de USA, con promesas de hacer llegar 100 Sabres (por esto política no debería ser mala palabra, si no que tenemos que animarnos a discutirla, no a pelerala). El `55 significo la interrupción de este camino y la proscripción del peronismo y el nacimiento del "Peron vuelve" y los "soldados de Peron". La ironía final es el 01 de mayo de 1974.</p><p></p><p>La génesis inicial de la violencia en Argentina creo que la deberíamos buscar en la luchas entre los partidarios del libre comercio y los americanistas en la Revolución de Mayo :svengo:. De estos dos modelos en pugna hasta Pavon pasaron muchas muertes. Luego vino la constitución como república que dejo en el camino a indígenas, negros, inmigrantes que no eran sinónimo de la "civilización" de Sarmiento y trabajadores. Se me vienen a la cabeza tragedias como la guerra con el Paraguay, la Conquista del "Desierto", las matanzas de la Revolución del Parque y los asesinatos a la gente del FORA. Llegamos al radicalismo con sus propios muertos; la la Semana Trágica y los asesinatos en las estancias patagónicas. Continuamos con la Década Infame y la invención de la picana que deriva en Peron y sus abusos y ahí si llegamos a la "Revolucion Libertadora".</p><p></p><p>Cerrando lo que te quiero expresar; Génesis de la violencia en Argentina... no se, es con el nacimiento de la Nación. No se debería tener miedo a discutirla y si para eso se deben desclasificar archivos desde 1810, que así sea!!! Creo que como Nación ahí que dejar a los próceres impolutos y aprender a mirarlos como actores de procesos sociales, con sus claros y oscuros.</p><p></p><p>Particularmente sobre la desclasificación de documentos del periodo 76-83, mi parecer es que esta muy bueno que así se haga. Pero me pregunto dos cosas: Por que recién lo hacen ahora y no el mismo día que descolgaron el cuadro de Videla (por tirar una fecha) y por que no llegar al `55, que es para mi forma de ver las cosas, un punto de inflección en la historia argentina que llega al 83.<span style="color: Silver"></span></p><p><span style="color: Silver"></span></p><p><span style="color: Silver"><span style="font-size: 9px">---------- Post added at 05:49 ---------- Previous post was at 05:39 ----------</span></span></p><p><span style="color: Silver"></span></p><p><span style="color: Silver"></span></p><p></p><p></p><p>Muy de acuerdo con tu primer párrafo; Peron y sus abusos, Peron no como hombre si no como proceso social, la resistencia y el modelo cubano... si, mucho para tratar de entender y para leer no?</p><p></p><p>Sobre el segundo, creo que (ojo, es un periodo de la historia que aun no considero que la entienda totalmente) hubo un demonio muy claro, pero la guerrilla no supo ver que arg no era cuba y así le fue. Me refiero a atentados con muertos civiles, a las muertes sumarias de los monto, etc que si seguimos nos comemos una sanción, pero que es apasionante como para una discusión acalorada pero con altura y respeto. Lo pongo así, un demonio y unos "ideólogos des-contextualizados que querian la vuelta del lider para la patria socialista pero el lider en esos 18 años se les envejeció"<span style="color: Silver"></span></p><p><span style="color: Silver"></span></p><p><span style="color: Silver"><span style="font-size: 9px">---------- Post added at 05:50 ---------- Previous post was at 05:49 ----------</span></span></p><p><span style="color: Silver"></span></p><p><span style="color: Silver"></span></p><p></p><p>Si</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="Hymenoptero, post: 856061, member: 117"] 1930 es la repuesta de la oligarquía y de multinacionales petroleras al segundo gobierno de Yrigoyen. Para dejar en claro esto basta ver que el Ministro de Economía era un (no recuerdo el nombre) hombre muy cercano a la Standar Oil y a sectores ganaderos (terratenientes exportadores). El echo de que Peron fuera parte de este golpe es una de las grandes ironías. Después seria actor en el del golpe del '43, que derrocá a Castillo para ho sorpresa, formar alianzas con sindicatos, crea la CGT, la Secretaria de Trabajo, el Estatuto del Peón Rural,.... el 17 de Octubre y por último el peronismo (que parábola no?). Por lo que Peron es algo mas amplio que un capitán terintañiero en los estribos de un auto. Peron es Peron. Yo pongo 1955 por que, mas allá de Peron, es el año en que se produce la interrupción decidida de la derecha para eliminar al peronismo de la vida política argentina. [B]Pero no lo digo como peronismo en la persona de Peron, lo digo como peronismo sinonimo de [/B]la incorporación de la clase trabajadora a la vida política argentina, como soberanía ante USA he Inglaterra, como petroleo argentino y como proceso industrializador (muy cercano a los temas centrales de este foro fue la cancelación del programa del Pulqui II por presión de USA, con promesas de hacer llegar 100 Sabres (por esto política no debería ser mala palabra, si no que tenemos que animarnos a discutirla, no a pelerala). El `55 significo la interrupción de este camino y la proscripción del peronismo y el nacimiento del "Peron vuelve" y los "soldados de Peron". La ironía final es el 01 de mayo de 1974. La génesis inicial de la violencia en Argentina creo que la deberíamos buscar en la luchas entre los partidarios del libre comercio y los americanistas en la Revolución de Mayo :svengo:. De estos dos modelos en pugna hasta Pavon pasaron muchas muertes. Luego vino la constitución como república que dejo en el camino a indígenas, negros, inmigrantes que no eran sinónimo de la "civilización" de Sarmiento y trabajadores. Se me vienen a la cabeza tragedias como la guerra con el Paraguay, la Conquista del "Desierto", las matanzas de la Revolución del Parque y los asesinatos a la gente del FORA. Llegamos al radicalismo con sus propios muertos; la la Semana Trágica y los asesinatos en las estancias patagónicas. Continuamos con la Década Infame y la invención de la picana que deriva en Peron y sus abusos y ahí si llegamos a la "Revolucion Libertadora". Cerrando lo que te quiero expresar; Génesis de la violencia en Argentina... no se, es con el nacimiento de la Nación. No se debería tener miedo a discutirla y si para eso se deben desclasificar archivos desde 1810, que así sea!!! Creo que como Nación ahí que dejar a los próceres impolutos y aprender a mirarlos como actores de procesos sociales, con sus claros y oscuros. Particularmente sobre la desclasificación de documentos del periodo 76-83, mi parecer es que esta muy bueno que así se haga. Pero me pregunto dos cosas: Por que recién lo hacen ahora y no el mismo día que descolgaron el cuadro de Videla (por tirar una fecha) y por que no llegar al `55, que es para mi forma de ver las cosas, un punto de inflección en la historia argentina que llega al 83.[COLOR="Silver"] [SIZE=1]---------- Post added at 05:49 ---------- Previous post was at 05:39 ----------[/SIZE] [/COLOR] Muy de acuerdo con tu primer párrafo; Peron y sus abusos, Peron no como hombre si no como proceso social, la resistencia y el modelo cubano... si, mucho para tratar de entender y para leer no? Sobre el segundo, creo que (ojo, es un periodo de la historia que aun no considero que la entienda totalmente) hubo un demonio muy claro, pero la guerrilla no supo ver que arg no era cuba y así le fue. Me refiero a atentados con muertos civiles, a las muertes sumarias de los monto, etc que si seguimos nos comemos una sanción, pero que es apasionante como para una discusión acalorada pero con altura y respeto. Lo pongo así, un demonio y unos "ideólogos des-contextualizados que querian la vuelta del lider para la patria socialista pero el lider en esos 18 años se les envejeció"[COLOR="Silver"] [SIZE=1]---------- Post added at 05:50 ---------- Previous post was at 05:49 ----------[/SIZE] [/COLOR] Si [/QUOTE]
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