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Mensaje: <blockquote data-quote="COMPASS" data-source="post: 814935" data-attributes="member: 83">La ley está por sobre el ciudadano, la sociedad está por sobre el ciudadano, que paradójicamente es el centro de tal sociedad y el destinatario de todas las garantías y seguridades; para eso están las instituciones, que se encargan de hacer cumplir tales leyes, y lograr un estado de cosas más o menos armonioso, para que cada ciudadano se comporte y se mueva dentro de los límites de la propia libertad, que no es ilimitada, sino que está condicionada, por ser convecina y asociada con otras innumerables libertades de otros tantos ciudadanos.¿Sería el pueblo chileno per se igual de "civilizado" en ausencia de sus leyes y autoridades de ejecución?Entonces pregunto: ¿Que es primero, el huevo o la gallina?, ¿la sociedad da forma a las leyes o las leyes dan forma a la sociedad?¿Eso sale de la sociedad o de las normas, que se hacen cumplir hasta volverse carne en los ciudadanos?Estás planteando el tema como una cuestión casi genética, y por tanto inmodificable, en donde hay sociedades en que todo funciona "bien" gracias a la dotación "valórica" que, en suerte, la naturaleza les proporcionó, los suecos son así, porque así nacieron, nosotros somos como somos, y así moriremos, y creo que no es "así", en absoluto...La política se hace en base a ideas, que nacen en personas, que logran convencer a otras personas para que la sigan, no nacen del grupo, nacen del individuo, Rousseau era una persona, Alberdi era una persona, Franklin era una persona, las ideas se propagan desde un punto, no nacen espontáneamente en todos lados al mismo tiempo, alguien las genera incialmente, y luego repercuten en las conciencias de los demás.Volvemos con la idea de que somos un colectivo genéticamente defectuoso que no puede redimirse de sus falencias; las rutas y calles son responsabilidad de las fuerzas que deben mantener el orden, si no fuera así, en los países ultra-civilizados que mencionas como ejemplo no las tendrían, porque en sus genes no existen el error o las tangentes, como parece que en nuestra naturaleza "argentina" sí hay.Estás dándome la razón, no están funcionando muchas instituciones, entonces lo que la ciudadanía debe buscar es que funcionen las instituciones, no dirigirlas...Argentina tiene 5 premios Nobel -más algún otro que debió ser y no fué-, ¿cuantos tienen Brasil o Chile...?, en teoría, y viendo los antecedentes, nosotros debiéramos ser la Nación-ejemplo, y no lo somos, teniendo en apariencia, fundamentos más palpables; hemos estado siempre en los primeros puestos en todo índice posible dentro del barrio, pero hemos descendido mientras los demás han avanzado, al punto de mirar, con cierta envidia, como los demás logran cosas y ocupan lugares que nosotros por alguna razón más o menos explicable, hemos perdido.Entonces no veo donde verifica la necesidad de un fondo de buena calidad cultural que "facilita" que se destaquen sólo los más notables, somos ejemplo de lo opuesto.USA tuvo a un retardado mental como Bush Jr., y a un carismático e intelectualmente activo Obama; Brasil a un Collor de Melho y un Lula, Argentina a un Illia y a un Menem, etc., etc., etc., infinitos son los ejemplos que se contraponen en un casi perfecto equilibrio, impidiendo que pensemos que somos más Yang que Ying, o viceversa.Seguimos en lo mismo que el anterior párrafo: Personas geniales bubo y hay en todos los países y en todas las épocas, y el contexto en el que pudieron o no salir a la luz no se basa en la plataforma cultural de sus sociedades, sino en coyunturas en las que era incluso imprescindible que exisitieran tales notables.Esto no implica que sea necesaria una persona que tenga todas las respuestas, sino que siempre hace falta un catalizador para que las respuestas que permanecían dormidas en la conciencia de la sociedad, se manifiesten por sí mismas, no es culto a la personalidad, es reconocimiento a las personas que valen.No estoy a favor de ninguna, puedo tener mis apreciaciones que tienden más a una que a otra, pero no hay dogmas en el campo de las ideas, sino no son ideas, son fe, y eso es otra cosa.Incluso en los países más estructurados y ordenados hay genios que no surgen, no es la base ni el contexto lo que hace surgir a los notables, sino las oportunidades, las coyunturas.¿Suecia nació súbitamente, y desde una genética social perfecta, o como todo país tuvo que darse forma a sí misma desde los mejores ejemplos y personas disponibles en cada época de su historia?¿Argentina está condenada desde su génesis a sufrir de informalidad y corrupción, sólo porque si...?Respondamos estas preguntas, y toda la larga discusión anterior carecerá de sentido inmediatamente...</blockquote>

Verificación: Guerra desarrollada entre Argentina y el Reino Unido en 1982