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ECUADOR ANALIZA COMPRA DE AVIONES DE COMBATE
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<blockquote data-quote="Juan Elizalde 777 / Ecuador" data-source="post: 911396" data-attributes="member: 8580"><p>Acá les dejo algo que postee en el excelente Foro chileno RyF:</p><p></p><p>Les cuento, algunos detalles respecto a los Cheetahs C y su armamento que pueden resultar interesantes a la hora de especular con la decisión de compra de la FAE de los Cheetahs y su eventual armamento BVR.</p><p></p><p><img src="http://sphotos.ak.fbcdn.net/photos-ak-snc1/v2206/155/109/555257650/n555257650_1862020_4856.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></p><p></p><p>1.- En Sudáfrica se llevó a cabo el programa Cheetah C, en secreto (Sudáfrica tenía un bloqueo de armas por el apartheid)…..esto no es un detalle menor….una vez que cayó ese régimen criminal nazi, los sudafricanos incorporaron de a poco a gente del Congreso Nacional Sudafricano (partido del Sr. Mandela) al poder….con esto, de a poco se fue produciendo un desmontaje progresivo de algunos elementos del aparato de guerra sudafricano.</p><p>2. En ese sentido, se eliminó el programa nuclear (tenían 9 bombas atómicas y se especula con munición nuclear táctica menor). Renunciaron a la capicidad nuclear adquirirda con Israel (en conjunto).</p><p>3.- Fueron desmontando la dependencia e interrelación con los israelitas en otros ámbitos (a los nuevos gobernantes no les gustaba nada que los israelitas hubieran ayudado al régimen racista a oprimirlos). Esto fue progresivo y lento, pero imparable.</p><p>4.- Se decidió reemplazar los Cheetahs C con los Grippen en parte también a esto….eso implicó la salida de las armas desarrolladas con esa tecnología o para esa tecnología (Cheetah)…los R-Darter eran las “estrellas” del programa Álamo (de misiles) y estaban en la mira.</p><p>5.- Una vez adquiridos los Grippen, los amigos suecos prometieron “integrar” los R-Darter/Derby en el Grippen….pero le pusieron a ese “trabajito” un costo de USD 60 millones (era el costo de renunciar a vender los misiles donde ellos tienen ganancia)….los sudafricanos debieron preferir no integrar el R-Darter al Grippen, eso si, cambiaron el diseño del A-Darter y negociaron y lograron su integración al Grippen.</p><p></p><p><img src="http://sphotos.ak.fbcdn.net/photos-ak-snc1/v271/206/39/597822750/n597822750_973147_412.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></p><p></p><p>6.- Quedaron en los arsenales boers 200 R-Darters, almacenados en aceptables condiciones (operativos) desde abril de 2008….fueron upgradeados hasta 2003, pero de allí en adelante solo se les hicieron mantenimientos locales y se trato de “destetarlos” totalmente de tecnología israelita.</p><p>7.- En caso de que no se vendan esos misiles con los aviones, los misiles conllevarían una gran pérdida, pues habría que desmontar uno de sus componentes más caros (sensores del misil) y desecharlos….el sistema de propulsión es el mismo que del misil Umkhonto, así que eso no se desecharía, aunque es caro cambiarlo de un misil a otro, o más caro que venderlo baratito.</p><p>8.- La integración del R-Darter iba a ser gratuita (dependía de que Brasil compre el Grippen y así se perpetuaba el misil, que ya Sudáfrica lo vendió antes a Brasil, donde el R-Darter le habría ganado licitación al Derby)…..parece que en SAAB suponen que ellos no tienen muchas chances de ganar el FX-2…así que decidieron ponerle un costo caro a esa integración.</p><p>9.-Es más barato venderlos por casi nada a Ecuador (si se concreta el negocio de los Cheetahs C) que desguazarlos y desmembrarlos….además, en ese negocio de venta, se van los Cheehtahs C y para colmo, se vende la asesoría y mantenimiento tanto del avión como del misil.</p><p>10.- Los sudafricanos en el Cheetah C y el R-Darter no son socios ya de los israelitas….son DIRECTA Y FUERTE COMPETENCIA.</p><p></p><p>Siendo así las cosas, creo que se va entendiendo el porque de los costos del Cheetah C con armas y todo, de la asesoría y mantenimiento, significativamente menor que los del Kfir CE en todos los aspectos, SIN INCLUIR LA VENTA Y MANTENIMIENTO DE MISILES BVR. Queda pendiente ver la vida media que les resta a los R-Darters, pero siendo que se los pensaba desactivar a los Cheetahs C a partir de 2010, deben de tener bastante tiempo remanente de vida…..aparte, se les puede hacer actualizaciones y mantenimiento que alarguen la vida de los misiles de acuerdo a lo que se pacte con el comprador (Ecuador) lo cual al menos parece garantizar que estarían con operatividad excelente por el tiempo que se viene mencionando (5 años por contrato).</p><p></p><p><img src="http://sphotos.ak.fbcdn.net/photos-ak-sf2p/v256/206/39/597822750/n597822750_877620_2384.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></p><p></p><p>Lo mejor de todo esto, es que los mandos ecuatorianos han demostrado una soberbia conducta en esta negociación y una proverbial sagacidad….acabaremos teniendo como país el mismo avión que los colombianos, sin gastar todo ese chorro de plata que ellos le pagaron a Israel….ni tendremos que depender de Israel para el carísimo mantenimiento de esos Kfir (recuerden que el actual mantenimiento de los 8 Kfir cuesta USD 80 millones, más que comprar los 12 Cheethas C ofrecidos y sin un solo misil o bala puesto en los aviones Kfir CE)….aparte de todo, vendrán con garras, lo cual fue impracticable en el programa Kfir CE debido a las pésimas condiciones que quiso dar Israel en cuanto a tipo y duración de los misiles que ofreció esa ocasión. En resúmen, se avivó mucho la gente de la FAE con este negocio.</p><p></p><p>Siendo así, creo que hay que pensar muy seriamente en los Cheetahs C con misiles BVR.</p><p></p><p><img src="http://sphotos.ak.fbcdn.net/photos-ak-snc1/v2206/155/109/555257650/n555257650_1862019_4576.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></p><p></p><p>Saludos y suerte en todo.<span style="color: Silver"></span></p><p><span style="color: Silver"></span></p><p><span style="color: Silver"><span style="font-size: 9px">---------- Post added at 02:07 ---------- Previous post was at 01:57 ----------</span></span></p><p><span style="color: Silver"></span></p><p><span style="color: Silver"></span></p><p></p><p>Pablo, después de la compra de los 12 Cheetahs C, quedan unos 22 monoplazas y 8 biplazas....y otros 6 u 8 (6, 7, 8, jejeje) Cheetahs E (versión más básica).</p><p></p><p>Tener 30 de esos avioncitos, deja bien parada a la FAA....de entrada los monoplazas hacen todo lo que hacen los M-2000 brasileros y más (BVR), por menos plata y con un sostén de 5 años (contrato ofrecido a Ecuador).......y siendo que Argentina es un país con verdadera capacidad aeronáutica e industrial avanzada (que mi amado Ecuador no lo tiene ni lo es) pues acá será fácil mantener incluso por mayor tiempo con vida a esos Cheetahs C (si han mantenido con vida los M-III, pueden mantener con vida cualquier avión del universo)....y los sudafricanos no ponen restricciones mayores a la hora d evenderte la tecnología de los Cheetahs......Israel va a ponerte millón de trabas, imponerte compromisos y quererte "obligar" a muchas cosas respecto a su conflictiva política internacional.....los boers, pues ya no tienen apartheid, ya no tienen quilombo y como los suecos los aprietan a la hora de querer integrar sus misiles nativos al Grippen, pues tienen que salir a vender aviones con todos sus chiches (que es más barato que desgauazar y da trabajo por 5 años de paso)....Ecuador no creo que pueda comprar más de 40 o 50 R-Darters.....quedan 160-150 misiles por venderse aun, junto a los 30 Cheetahs C y D adicionales (los biplazas D, también pueden llevar y disparar el R-Darter, la foto de más arriba que postee lo confirma).....con todo eso a favor y el costo, pues le veo muy difícil que se pueda rechazar esa oferta.</p><p></p><p>Acá les dejo una fotito de los esquemas más "populares" de Cheetah en la SAAF:</p><p></p><p><img src="http://sphotos.ak.fbcdn.net/photos-ak-sf2p/v161/206/39/597822750/n597822750_489939_4989.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></p><p></p><p>A todo esto hay que añadirle las relaciones Sur-Sur que siempre anda buscando éste Gobierno.........incluso pasa a ser una compra políticamente correcta.....y si los boers les ofrecieron los aviones el año pasado a la FAA debe ser que la opinión de su ex-madre patria (UK) les importa poco.</p><p></p><p>Ojalá pronto los veamos volando así en Baires a estos bichos:</p><p><img src="http://sphotos.ak.fbcdn.net/photos-ak-sf2p/v125/211/60/806370444/n806370444_1318137_5420.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></p><p></p><p>Saludos y suerte en todo.</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="Juan Elizalde 777 / Ecuador, post: 911396, member: 8580"] Acá les dejo algo que postee en el excelente Foro chileno RyF: Les cuento, algunos detalles respecto a los Cheetahs C y su armamento que pueden resultar interesantes a la hora de especular con la decisión de compra de la FAE de los Cheetahs y su eventual armamento BVR. [IMG]http://sphotos.ak.fbcdn.net/photos-ak-snc1/v2206/155/109/555257650/n555257650_1862020_4856.jpg[/IMG] 1.- En Sudáfrica se llevó a cabo el programa Cheetah C, en secreto (Sudáfrica tenía un bloqueo de armas por el apartheid)…..esto no es un detalle menor….una vez que cayó ese régimen criminal nazi, los sudafricanos incorporaron de a poco a gente del Congreso Nacional Sudafricano (partido del Sr. Mandela) al poder….con esto, de a poco se fue produciendo un desmontaje progresivo de algunos elementos del aparato de guerra sudafricano. 2. En ese sentido, se eliminó el programa nuclear (tenían 9 bombas atómicas y se especula con munición nuclear táctica menor). Renunciaron a la capicidad nuclear adquirirda con Israel (en conjunto). 3.- Fueron desmontando la dependencia e interrelación con los israelitas en otros ámbitos (a los nuevos gobernantes no les gustaba nada que los israelitas hubieran ayudado al régimen racista a oprimirlos). Esto fue progresivo y lento, pero imparable. 4.- Se decidió reemplazar los Cheetahs C con los Grippen en parte también a esto….eso implicó la salida de las armas desarrolladas con esa tecnología o para esa tecnología (Cheetah)…los R-Darter eran las “estrellas” del programa Álamo (de misiles) y estaban en la mira. 5.- Una vez adquiridos los Grippen, los amigos suecos prometieron “integrar” los R-Darter/Derby en el Grippen….pero le pusieron a ese “trabajito” un costo de USD 60 millones (era el costo de renunciar a vender los misiles donde ellos tienen ganancia)….los sudafricanos debieron preferir no integrar el R-Darter al Grippen, eso si, cambiaron el diseño del A-Darter y negociaron y lograron su integración al Grippen. [IMG]http://sphotos.ak.fbcdn.net/photos-ak-snc1/v271/206/39/597822750/n597822750_973147_412.jpg[/IMG] 6.- Quedaron en los arsenales boers 200 R-Darters, almacenados en aceptables condiciones (operativos) desde abril de 2008….fueron upgradeados hasta 2003, pero de allí en adelante solo se les hicieron mantenimientos locales y se trato de “destetarlos” totalmente de tecnología israelita. 7.- En caso de que no se vendan esos misiles con los aviones, los misiles conllevarían una gran pérdida, pues habría que desmontar uno de sus componentes más caros (sensores del misil) y desecharlos….el sistema de propulsión es el mismo que del misil Umkhonto, así que eso no se desecharía, aunque es caro cambiarlo de un misil a otro, o más caro que venderlo baratito. 8.- La integración del R-Darter iba a ser gratuita (dependía de que Brasil compre el Grippen y así se perpetuaba el misil, que ya Sudáfrica lo vendió antes a Brasil, donde el R-Darter le habría ganado licitación al Derby)…..parece que en SAAB suponen que ellos no tienen muchas chances de ganar el FX-2…así que decidieron ponerle un costo caro a esa integración. 9.-Es más barato venderlos por casi nada a Ecuador (si se concreta el negocio de los Cheetahs C) que desguazarlos y desmembrarlos….además, en ese negocio de venta, se van los Cheehtahs C y para colmo, se vende la asesoría y mantenimiento tanto del avión como del misil. 10.- Los sudafricanos en el Cheetah C y el R-Darter no son socios ya de los israelitas….son DIRECTA Y FUERTE COMPETENCIA. Siendo así las cosas, creo que se va entendiendo el porque de los costos del Cheetah C con armas y todo, de la asesoría y mantenimiento, significativamente menor que los del Kfir CE en todos los aspectos, SIN INCLUIR LA VENTA Y MANTENIMIENTO DE MISILES BVR. Queda pendiente ver la vida media que les resta a los R-Darters, pero siendo que se los pensaba desactivar a los Cheetahs C a partir de 2010, deben de tener bastante tiempo remanente de vida…..aparte, se les puede hacer actualizaciones y mantenimiento que alarguen la vida de los misiles de acuerdo a lo que se pacte con el comprador (Ecuador) lo cual al menos parece garantizar que estarían con operatividad excelente por el tiempo que se viene mencionando (5 años por contrato). [IMG]http://sphotos.ak.fbcdn.net/photos-ak-sf2p/v256/206/39/597822750/n597822750_877620_2384.jpg[/IMG] Lo mejor de todo esto, es que los mandos ecuatorianos han demostrado una soberbia conducta en esta negociación y una proverbial sagacidad….acabaremos teniendo como país el mismo avión que los colombianos, sin gastar todo ese chorro de plata que ellos le pagaron a Israel….ni tendremos que depender de Israel para el carísimo mantenimiento de esos Kfir (recuerden que el actual mantenimiento de los 8 Kfir cuesta USD 80 millones, más que comprar los 12 Cheethas C ofrecidos y sin un solo misil o bala puesto en los aviones Kfir CE)….aparte de todo, vendrán con garras, lo cual fue impracticable en el programa Kfir CE debido a las pésimas condiciones que quiso dar Israel en cuanto a tipo y duración de los misiles que ofreció esa ocasión. En resúmen, se avivó mucho la gente de la FAE con este negocio. Siendo así, creo que hay que pensar muy seriamente en los Cheetahs C con misiles BVR. [IMG]http://sphotos.ak.fbcdn.net/photos-ak-snc1/v2206/155/109/555257650/n555257650_1862019_4576.jpg[/IMG] Saludos y suerte en todo.[COLOR="Silver"] [SIZE=1]---------- Post added at 02:07 ---------- Previous post was at 01:57 ----------[/SIZE] [/COLOR] Pablo, después de la compra de los 12 Cheetahs C, quedan unos 22 monoplazas y 8 biplazas....y otros 6 u 8 (6, 7, 8, jejeje) Cheetahs E (versión más básica). Tener 30 de esos avioncitos, deja bien parada a la FAA....de entrada los monoplazas hacen todo lo que hacen los M-2000 brasileros y más (BVR), por menos plata y con un sostén de 5 años (contrato ofrecido a Ecuador).......y siendo que Argentina es un país con verdadera capacidad aeronáutica e industrial avanzada (que mi amado Ecuador no lo tiene ni lo es) pues acá será fácil mantener incluso por mayor tiempo con vida a esos Cheetahs C (si han mantenido con vida los M-III, pueden mantener con vida cualquier avión del universo)....y los sudafricanos no ponen restricciones mayores a la hora d evenderte la tecnología de los Cheetahs......Israel va a ponerte millón de trabas, imponerte compromisos y quererte "obligar" a muchas cosas respecto a su conflictiva política internacional.....los boers, pues ya no tienen apartheid, ya no tienen quilombo y como los suecos los aprietan a la hora de querer integrar sus misiles nativos al Grippen, pues tienen que salir a vender aviones con todos sus chiches (que es más barato que desgauazar y da trabajo por 5 años de paso)....Ecuador no creo que pueda comprar más de 40 o 50 R-Darters.....quedan 160-150 misiles por venderse aun, junto a los 30 Cheetahs C y D adicionales (los biplazas D, también pueden llevar y disparar el R-Darter, la foto de más arriba que postee lo confirma).....con todo eso a favor y el costo, pues le veo muy difícil que se pueda rechazar esa oferta. Acá les dejo una fotito de los esquemas más "populares" de Cheetah en la SAAF: [IMG]http://sphotos.ak.fbcdn.net/photos-ak-sf2p/v161/206/39/597822750/n597822750_489939_4989.jpg[/IMG] A todo esto hay que añadirle las relaciones Sur-Sur que siempre anda buscando éste Gobierno.........incluso pasa a ser una compra políticamente correcta.....y si los boers les ofrecieron los aviones el año pasado a la FAA debe ser que la opinión de su ex-madre patria (UK) les importa poco. Ojalá pronto los veamos volando así en Baires a estos bichos: [IMG]http://sphotos.ak.fbcdn.net/photos-ak-sf2p/v125/211/60/806370444/n806370444_1318137_5420.jpg[/IMG] Saludos y suerte en todo. [/QUOTE]
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