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Area Militar General
Malvinas 1982
El Ataque al Portaaviones HMS Invencible
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<blockquote data-quote="Teofilo Salinas" data-source="post: 1625838" data-attributes="member: 28861"><p>Cuando hablas de "hundimiento" hablas del Brigadier Ernesto Crespo en el Programa Mision Malvinas, del Ingeniero Laffusa del cual sos co-conductor o panelista?</p><p>Por que en ningun momento, yo hable de "hundimiento" de nada, como si lo hizo Crespo.</p><p>Revisa la entrevista a Crespo.</p><p>Y tampoco considero que Z1 y Z2 hayan sido derribados por Sea Wolf de Andromeda y Broadsword, como sostiene, la persona con quien creo que me estan confundiendo.</p><p></p><p>No estuve "tratando de influenciar" a nadie.</p><p>Le informe que la clase Invincible, no tiene ni tuvo nunca artilleria antiaerea.</p><p>No existe un "Invincible de Ureta e Isaac", en un agujero negro espacio/tiempo.</p><p></p><p>O se confundieron de buque (por una fragata) como sostenes vos, tu hermano, Jorge Colombo, y muchisimos argentinos mas o le asignaron como blanco a su compañero Omar Castillo, a un sistema de armas que imaginaron, o les obligaron a nombrar, por alguna causa.</p><p>No hay otra opcion, no existe ni existio un Invincible con artilleria antiaerea.</p><p></p><p>Y repito, la mision original era una mision de la Armada Argentina, para el 29/5/82.</p><p>Se pospuso por que Crespo nego el unico KC 130 pedido e impuso la participacion de 4 A4C y un KC130 adicional.</p><p>Los aviones llegaron alrededor de 5 horas antes de despegar.</p><p>Los SUE pidieron tener un KC 130 exclusivo, por que desconfiaban de cualquier bomba que viniese de San Julian.</p><p>De hecho la formacion fue bien abierta, con entre 1500 y 2000 metros entre avion.</p><p>Y los repostajes se hacian a mas de 5 km entre SUE y A4C.</p><p></p><p>Los britanicos leyeron 5 SUE y 5 exocets.</p><p>No lanzaron ninguna contramedida antiaerea, lo que es muy obvio, por que sino hubiesen aparecido los SHAR en el escenario.</p><p>Ningun misil SAM ni nigun misil AAM ataco a los Zondas.</p><p>Es absolutamente mentira la hipotesis Exeter/Avenger.</p><p></p><p>Ademas entraron por un corredor o ventana de 30° que les habia determinado informacion sovietica, donde no habia ningun buque con misiles SAM, no por el primer anillo, sino por un lado ciego del carrier group.</p><p></p><p>Por otro lado los Zondas iban con un sistema de "triple espoleta" lo que suma 9 detonadores por avion y claramente Omar Castillo explota al momento de lanzar sus bombas, y Gerard Isaac relata la clasica autoexplosion...que es infinitamente mayor al daño por cualquier misil o mnunicion antiaerea.</p><p>Tenes como minimo una explosion de 250 kg de explosivo...no existe municion ni misil antiaereo con tal poder de fuego.</p><p>Esta muy claro lo que digo, y en ningun momento estoy hablando de hundimiento.</p><p></p><p>Crear un buque que no existe en un relato, convierte todo esa informacion en de baja credibilidad, por eso vos y otros tantos afirman que "confundieron" una fragata de 3000 ton con un carrier de 20.000 ton. Eso y decirles mentirosos es exactamente lo mismo.</p><p>Al quitarse su propia credibilidad, le quitan certeza al impacto del misil, que era el sistema de armas central, y original del ataque, lo ponen tambien sobre un buque que no existe.</p><p>Y SACAN AL MISIL Y A LA ARMADA ARGENTINA DE SU PROPIO BLANCO.</p><p>Le quitan credibilidad a todo el resultado de una mision combinada, de la que ni siquiera eran comandantes.</p><p></p><p>Por ultimo, que un militar profesional opere un sistema de armas durante una guerra, no lo pone en un plano diferencial con el resto de la humanidad. Es un profesional cumpliendo con su labor, no es un semidios intocable.</p><p>Ni en Malvinas ni en ninguna otra guerra a lo largo de la historia del planeta.</p><p>Y la Investigacion Historica busca la verdad, no es un vector de obsecuencia y adulacion.</p><p>Es la busqueda de la verdad para la historia de la Fuerzas Armadas y de la Patria.</p><p>La verdad, la que nos gusta y la que no nos gusta.</p><p></p><p>Y la primera verdad que se vulnera es la descripcion del blanco reclamado por Z3 y Z4</p><p>No existe un Clase Invincible con Artilleria Antiaerea, ni existio ni existira por que el R06 Illustrious esta a punto de ser raleado de la Royal Navy.</p><p></p><p>No me sigas confundiendo con otra persona.</p><p>Nunca dije que el Invincible estaba hundido (fue Crespo en tu programa radial) , ni reemplazado por nada.</p><p>Ni el doy como blanco tentativo Z1 a la HMS Andromeda y Z2 a la HMS Broadsword.</p><p>Es otra linea argumental totalmente diferente.</p><p>Si queres hablar con el o debatir con el registrate en el sitio donde escriben y hacelo. No uses a un tercero paradescalificar mi argumentacion.</p><p></p><p>Un abrazo desde Bolivar</p><p></p><p></p><p></p><p>Esa argumentacion e indignacion que manifestas, debieras usarla con quienes afirman que Z3 y Z4 confunden una fragata con un portaaviones. Es como deirle a un cirujano que opero a un adulto, que opero a un bebe de 1 año o peor.</p><p>Y lo de las ametralladoras, salvo que portasen municion nuclear, jamas hubiesen hecho explotar al A4C de adentro hacia afuera con dilatacion a doble tamaño y calcinacion interna instantanea. Eso se llama AUTOEXPLOSION DE PROPIA/S BOMBA/S. Y te repito los que ponen en duda a Z3 y Z4 son los que los ponen sobre la Avenger. No los que los ponemos sobre el Invincible.</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="Teofilo Salinas, post: 1625838, member: 28861"] Cuando hablas de "hundimiento" hablas del Brigadier Ernesto Crespo en el Programa Mision Malvinas, del Ingeniero Laffusa del cual sos co-conductor o panelista? Por que en ningun momento, yo hable de "hundimiento" de nada, como si lo hizo Crespo. Revisa la entrevista a Crespo. Y tampoco considero que Z1 y Z2 hayan sido derribados por Sea Wolf de Andromeda y Broadsword, como sostiene, la persona con quien creo que me estan confundiendo. No estuve "tratando de influenciar" a nadie. Le informe que la clase Invincible, no tiene ni tuvo nunca artilleria antiaerea. No existe un "Invincible de Ureta e Isaac", en un agujero negro espacio/tiempo. O se confundieron de buque (por una fragata) como sostenes vos, tu hermano, Jorge Colombo, y muchisimos argentinos mas o le asignaron como blanco a su compañero Omar Castillo, a un sistema de armas que imaginaron, o les obligaron a nombrar, por alguna causa. No hay otra opcion, no existe ni existio un Invincible con artilleria antiaerea. Y repito, la mision original era una mision de la Armada Argentina, para el 29/5/82. Se pospuso por que Crespo nego el unico KC 130 pedido e impuso la participacion de 4 A4C y un KC130 adicional. Los aviones llegaron alrededor de 5 horas antes de despegar. Los SUE pidieron tener un KC 130 exclusivo, por que desconfiaban de cualquier bomba que viniese de San Julian. De hecho la formacion fue bien abierta, con entre 1500 y 2000 metros entre avion. Y los repostajes se hacian a mas de 5 km entre SUE y A4C. Los britanicos leyeron 5 SUE y 5 exocets. No lanzaron ninguna contramedida antiaerea, lo que es muy obvio, por que sino hubiesen aparecido los SHAR en el escenario. Ningun misil SAM ni nigun misil AAM ataco a los Zondas. Es absolutamente mentira la hipotesis Exeter/Avenger. Ademas entraron por un corredor o ventana de 30° que les habia determinado informacion sovietica, donde no habia ningun buque con misiles SAM, no por el primer anillo, sino por un lado ciego del carrier group. Por otro lado los Zondas iban con un sistema de "triple espoleta" lo que suma 9 detonadores por avion y claramente Omar Castillo explota al momento de lanzar sus bombas, y Gerard Isaac relata la clasica autoexplosion...que es infinitamente mayor al daño por cualquier misil o mnunicion antiaerea. Tenes como minimo una explosion de 250 kg de explosivo...no existe municion ni misil antiaereo con tal poder de fuego. Esta muy claro lo que digo, y en ningun momento estoy hablando de hundimiento. Crear un buque que no existe en un relato, convierte todo esa informacion en de baja credibilidad, por eso vos y otros tantos afirman que "confundieron" una fragata de 3000 ton con un carrier de 20.000 ton. Eso y decirles mentirosos es exactamente lo mismo. Al quitarse su propia credibilidad, le quitan certeza al impacto del misil, que era el sistema de armas central, y original del ataque, lo ponen tambien sobre un buque que no existe. Y SACAN AL MISIL Y A LA ARMADA ARGENTINA DE SU PROPIO BLANCO. Le quitan credibilidad a todo el resultado de una mision combinada, de la que ni siquiera eran comandantes. Por ultimo, que un militar profesional opere un sistema de armas durante una guerra, no lo pone en un plano diferencial con el resto de la humanidad. Es un profesional cumpliendo con su labor, no es un semidios intocable. Ni en Malvinas ni en ninguna otra guerra a lo largo de la historia del planeta. Y la Investigacion Historica busca la verdad, no es un vector de obsecuencia y adulacion. Es la busqueda de la verdad para la historia de la Fuerzas Armadas y de la Patria. La verdad, la que nos gusta y la que no nos gusta. Y la primera verdad que se vulnera es la descripcion del blanco reclamado por Z3 y Z4 No existe un Clase Invincible con Artilleria Antiaerea, ni existio ni existira por que el R06 Illustrious esta a punto de ser raleado de la Royal Navy. No me sigas confundiendo con otra persona. Nunca dije que el Invincible estaba hundido (fue Crespo en tu programa radial) , ni reemplazado por nada. Ni el doy como blanco tentativo Z1 a la HMS Andromeda y Z2 a la HMS Broadsword. Es otra linea argumental totalmente diferente. Si queres hablar con el o debatir con el registrate en el sitio donde escriben y hacelo. No uses a un tercero paradescalificar mi argumentacion. Un abrazo desde Bolivar Esa argumentacion e indignacion que manifestas, debieras usarla con quienes afirman que Z3 y Z4 confunden una fragata con un portaaviones. Es como deirle a un cirujano que opero a un adulto, que opero a un bebe de 1 año o peor. Y lo de las ametralladoras, salvo que portasen municion nuclear, jamas hubiesen hecho explotar al A4C de adentro hacia afuera con dilatacion a doble tamaño y calcinacion interna instantanea. Eso se llama AUTOEXPLOSION DE PROPIA/S BOMBA/S. Y te repito los que ponen en duda a Z3 y Z4 son los que los ponen sobre la Avenger. No los que los ponemos sobre el Invincible. [/QUOTE]
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