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Area Militar General
Malvinas 1982
El Ataque al Portaaviones HMS Invencible
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<blockquote data-quote="HALCONDELCIELO" data-source="post: 423900" data-attributes="member: 3070"><p>NO ESTOY HACIENDO REFERENCIA SOBRE MIR GONZALEZ LO ESTOY HACIENDO SOBRE CARBALLO</p><p></p><p></p><p>PERDÓN ¿Y LA GENTE DE LA ROA NO EXISTE?</p><p></p><p></p><p>EL ALFÉREZ EGURSA Y EL SOLDADO CORONEL DEL PUESTO ROCA DE LA RED DE OBSERVADORES DEL AIRE.</p><p></p><p></p><p>YA EXPLIQUE CLARAMENTE QUE ARGUMENTARON LOS MIEMBROS DE LA ROA TE PARECE POCO TESTIMONIO?</p><p></p><p></p><p>EN NIGUN MOMENTO DIJE QUE EL SIR TRISTAM LO HABIAMOS HUNDIDO NOSOTROS. DIJE QUE LO DESTRUIMOS Y QUE NO SIRVIO MAS QUE PARA CHATARRA. </p><p>ACA CREO QUE SEGUIMOS RIVALIZANDO A QUIEN SE LE OTORGA UN HUNDIMENTO O DESTINO DE UN BUQUE. EN DEFINITIVA LO QUE TIENE MÁS IMPORTANCIA ES TENER CLARO COMO QUEDO TAL O CUAL BUQUE DESPUES DE UN ATAQUE Y DENTRO DEL MARCO DEL TEATRO DE OPERACIONES. SI LOS INGLESES SE LLEVARÓN O NO AL TRISTAM COMO MUESTRA LA FOTO NO TIENE RELEVANCIA. PORQUE EN DEFINITIVA ESTA FOTOGRAFRIA NO ESTA HACIENDO OTRA COSA QUE MOSTRAR COMO LA FUERZA AEREA ARGENTINA LO DEJO DESTRUIDO Y FUERA DE COMBATE. </p><p>POR OTRA PARTE LOS INGLESES SE HAN LLEVADO UN SINNUMERO DE RESTOS DE GUERRA PARA SUS MUSEOS. DE ECHO TAMBIÉN NOSOTROS LO HICMOS. EN EL MUSEO NAVAL DE TIGRE SE ENCUENTRA PARTE DEL PUENTE DEL AVISO SOBRAL Y ESO NO SIGNIFICA QUE EL BARCO LO HAYAN RECUPERADO Y PUESTO EN SERVICIO NUEVAMENTE.</p><p>SI NOSOTROS HUBIÉRAMOS TENIDO LA INTENSIÓN DE OCULTAR LA BAJA, SE HUBIESE BUSCADO LA FORMA DE REPONERLO BAJO EL RÓTULO DE SECRETO MILITAR, POSTERIORMETE SE PONÍA EN SERVICIO, Y LA HISTORIA HUBIESE SIDO OTRA. </p><p>PERO SUPONGAMOS QUE AL SIR TRISTAM SÍ LO HAYAN RECUPERADO Y PUESTO MESES DESPUÈS NUEVAMENTE EN SERVICIO. NO CREES QUE LO MAS IMPORTANTE ES, QUE EN EL MOMENTO CUANDO MAS LO NECESITABAN LA FUERZA AEREA SE LO DEJO FUERA DE COMBATE?</p><p></p><p></p><p>NO NADIE LO CONFUNDE, MATRICULA DEL SIR TRISTAM L 3505 MATRICULA DEL SIR GALLAHAD L 3005</p><p></p><p></p><p>PARA UN INVESTIGADOR UNA FOTO NO ES TESTIMONIO VALIDO CONCLUYENTE. LA FOTO PUEDE QUE SEA VALEDERA O NO. RESPECTO A LO QUE DIJE SOBRE EL POSIBLE HUNDIMIENTO BIEN LO RATIFICO POSIBLE HUNDIMIENTO.</p><p></p><p></p><p>ENTONCES EN CIERTO MODO ESTAS DE ACUERDO CONMIGO PORQUE UNA FOTO COMO ESTA NO ES SUFICIENTE TESTIMONIO PARA ASEGURAR DE QUE EL MISMO BUQUE REMOLCADO ES EL ACTUAL BUQUE QUE ESTA EN SERVICIO CON EL MISMO NOMBRE Y MATRICULA. DE TODOS MODOS INSITO NO TIENE RELEVANCIA SI LO ECUPERARON O NO. LO IMPORTANTE ES QUE LA FAA SE LO DEJO FUERA DE SERVICIO EN PLENO CONFLICTO Y A ESO SE LO CONSIDERA UNA BAJA DE GUERRA AQUÍ Y EN CUALQUIER PARTE DEL MUNDO.</p><p></p><p></p><p>PRIMERO: ME ESTOY REFIRIENDO A LOS DNI DEL PERSONAL AFECTADO</p><p>SEGUNDO: TE REPITO QUE SI EL BUQUE FUE SUPLANTADO, CLONADO O COMO LO QUIERAS LLAMAR JAMAS TE VAS A ENTERAR. JAMAS TE LO VAN A DECIR POR CONSIGUIENTE NO HAY TAL PUNTO EMPIRICO. ELLOS NUNCA VAN A ASUMIR MAS DAÑOS O BAJAS DE LAS QUE YA RECONOCIERON. ESAS BAJAS TUVIERON QUE BLANQUEARLAS PORQUE NO LES QUEDABA OTRA OPCION (PORQUE NO LES QUEDABA OTRO REMEDIO MAS QUE HACERLO) TODO LO QUE PUDIERON OCULTAR O NO PONER EN EVIDENCIA LO HAN HECHO. ESO ESTA HARTAMENTE DEMOSTRADO.</p><p>ENTONCES LA CONCLUSION FINAL ES: SI TENGO QUE CREER ALGUNA VERSION DUDOSA, VOY A DARLE CREDIBILIDAD A LA VERSION QUE ARGUMENTAN MIS COMPATRIOTAS. PARA MI EL VALOR DE LO QUE PUEDA DECIR ALGUN MARINO INGLES LO TENGO EN CUENTA PERO NO TIENE MAYOR RELEVANCIA. POR LO MENOS ESE ES MI PUNTO DE VISTA. </p><p></p><p></p><p>SI CASI COINCIDIMOS, ANALIZA LA CONCLUSIÓN Y PENSÁ PORQUE NO PUDO HABER OCURRIDO LO MISMO CON EL SIR TRISTAM U OTRO BUQUE CUALQUIERA… </p><p></p><p></p><p>NO SE SI TE ENTERASTE QUE A PARTIR DE QUE SE CUMPLIERON LOS 25 AÑOS NUESTRO PAIS DEJO DE TENER MATERIAL CLASIFICADO. SOBRE EL INFORME RATEMBATCH TE PUEDO DECIR QUE SI LO PUBLICARAN COMPLETO SE GENERARIA UN CONFLICTO INTERNO ENTRE LAS FFAA. EN EL QUE NO SE SABRIA EN LO QUE PUEDE TERMINAR. (VOS BIEN SABES LOS TEMAS DE RIVALIDAD INTERNOS) </p><p>LO DEL MOTIN DE LA FAA ES SOLO UNA VERSION EXTRA OFICIAL COMO TANTAS HUBO ENTRE ALGUNOS CAMARADAS QUE NO HACEN OTRA COSA QUE TIRARSE M….</p><p>REFERENTE AL ATAQUE DE LA TORNO AL D 42 NO TENGO NINGUNA DUDA. HE ENTREVISTADO A LOS TRES PILOTOS. AHORA BIEN EL RESULTADO ES UN TEMA LARGO DE DISCUSIÓN QUE NO VIENE AL CASO PARA HACERLO EN ESTE TOPIC, PODRIAMOS DICENTIR DURANTE DIAS ENTEROS.</p><p> </p><p>RESPECTO AL RESTO DE LOS TEMAS PUEDO DECIRTE QUE ALGUNOS LOS CONOZCO Y OTROS NO TANTO PORQUE MI TRABAJO DE INVESTIGACIÓN DOCUMENTAL ESTA BASADO EN LA GUERRA AERONAVAL Y EN LA ACTUACIÓN DE LA AERONAUTICA EN GENERAL EXCLUSIVAMENTE.</p><p></p><p></p><p>EN ESTO ESTOY DE ACUERDO, EN MIS AÑOS DE DOCENTE UNIVERSITARIO NO HE ENCONTRADO UN JOVEN (SALVO MUY CONTADAS EXCEPCIONES) QUE CONOZCA LA CAUSA Y LOS PORMENORES DEL CONFLICTO. </p><p></p><p></p><p>A ISAAC LO CONOZCO PERSONALMENTE, Y MUY BIEN. ES UN OFICIAL MUY RESPETADO Y PRESTIGIOSO EN TODO EL MUNDO, NO ME CABE NINGUNA DUDA DE SU PALABRA, COMO TAMPOCO ME CABEN DUDAS DE QUE DISPARO HASTA EL ULTIMO TIRO QUE SALIO DE SUS CAÑONES. </p><p></p><p></p><p>¿VOS DUDAS DE LAS BOMBAS QUE FUERON LANZADAS POR LOS A4, PERO NO DUDAS QUE EL MISIL LANZADO POR EL SUE IMPACTO? ME PARECE UNA POSTURA NETAMENTE ABIERTA Y PARCIAL HACIA LOS PILOTOS DEL CANA DESMERECIENDO A LOS PILOTOS DE LA FAA. ESTO ES LO MISMO QUE YO TE DIGA QUE LA FOTO DEL TRISTAN ESTA TRUCADA CON UN EFECTO DE PHOTOSHOP…</p><p></p><p></p><p>SÍ ¿Y QUE DAÑOS ACUSAN? QUE EN UNO DE LOS BUQUES HUBO UN MARINO HERIDO POR UNA ESQUIRLA Y DAÑOS MENORES SIN RELEVANCIA? CUANDO HAY CIENTOS DE TESTIGOS QUE LO VIERON ARDER A ESCASOS KILOMETROS DE LA COSTA… </p><p></p><p></p><p>PECISAMENTE TANO, ME ESTAS DANDO LA RAZON, NOS ENTERAMOS DE LO QUE ELLOS QUISIERON QUE NOS ENTERÁSEMOS. Y NADA MAS…</p><p></p><p></p><p>YA EXPLIQUE QUE NINGUNO DE LOS TRES PILOTOS EN CUESTIÓN DECLARO QUE EL BUQUE ATACADO ESTABA DAÑADO, POR ENDE ATACARON A OTRO NAVÍO QUE SE ENCONTRABA EN EL ESTRECHO (LOS ROA SON TESTIGOS EGURSA – CORONEL) DE QUE NO IMPACTARON EN LA ARDENT. LA ARA NIEGA ESTO PARECERIA QUE NO CONOCE A ESTOS DOS SEÑORES O BIEN NO LES DA CREDIBILIDAD. PERO ME EXTRAÑA QUE SÍ LE DEN CREDIBILIDAD A LO QUE DIGA EL CAPITÁN DE LA ARDENT. </p><p>QUE CADA UNO SAQUE SUS PROPIAS CONCLUSIONES… </p><p></p><p></p><p>PERDÓN EXPLICA QUIEN ES JUAN PÉREZ Y EL INGENIERO… Y POR FAVOR ABRÍ LOS OJOS PARA TRATAR DE ENTENDER "HACIA DONDE ESTOY APUNTANDO".</p><p>CUANDO QUIERAS NOS JUNTAMOS CAFÉ DE POR MEDIO. </p><p>FUERTE ABRAZO</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="HALCONDELCIELO, post: 423900, member: 3070"] NO ESTOY HACIENDO REFERENCIA SOBRE MIR GONZALEZ LO ESTOY HACIENDO SOBRE CARBALLO PERDÓN ¿Y LA GENTE DE LA ROA NO EXISTE? EL ALFÉREZ EGURSA Y EL SOLDADO CORONEL DEL PUESTO ROCA DE LA RED DE OBSERVADORES DEL AIRE. YA EXPLIQUE CLARAMENTE QUE ARGUMENTARON LOS MIEMBROS DE LA ROA TE PARECE POCO TESTIMONIO? EN NIGUN MOMENTO DIJE QUE EL SIR TRISTAM LO HABIAMOS HUNDIDO NOSOTROS. DIJE QUE LO DESTRUIMOS Y QUE NO SIRVIO MAS QUE PARA CHATARRA. ACA CREO QUE SEGUIMOS RIVALIZANDO A QUIEN SE LE OTORGA UN HUNDIMENTO O DESTINO DE UN BUQUE. EN DEFINITIVA LO QUE TIENE MÁS IMPORTANCIA ES TENER CLARO COMO QUEDO TAL O CUAL BUQUE DESPUES DE UN ATAQUE Y DENTRO DEL MARCO DEL TEATRO DE OPERACIONES. SI LOS INGLESES SE LLEVARÓN O NO AL TRISTAM COMO MUESTRA LA FOTO NO TIENE RELEVANCIA. PORQUE EN DEFINITIVA ESTA FOTOGRAFRIA NO ESTA HACIENDO OTRA COSA QUE MOSTRAR COMO LA FUERZA AEREA ARGENTINA LO DEJO DESTRUIDO Y FUERA DE COMBATE. POR OTRA PARTE LOS INGLESES SE HAN LLEVADO UN SINNUMERO DE RESTOS DE GUERRA PARA SUS MUSEOS. DE ECHO TAMBIÉN NOSOTROS LO HICMOS. EN EL MUSEO NAVAL DE TIGRE SE ENCUENTRA PARTE DEL PUENTE DEL AVISO SOBRAL Y ESO NO SIGNIFICA QUE EL BARCO LO HAYAN RECUPERADO Y PUESTO EN SERVICIO NUEVAMENTE. SI NOSOTROS HUBIÉRAMOS TENIDO LA INTENSIÓN DE OCULTAR LA BAJA, SE HUBIESE BUSCADO LA FORMA DE REPONERLO BAJO EL RÓTULO DE SECRETO MILITAR, POSTERIORMETE SE PONÍA EN SERVICIO, Y LA HISTORIA HUBIESE SIDO OTRA. PERO SUPONGAMOS QUE AL SIR TRISTAM SÍ LO HAYAN RECUPERADO Y PUESTO MESES DESPUÈS NUEVAMENTE EN SERVICIO. NO CREES QUE LO MAS IMPORTANTE ES, QUE EN EL MOMENTO CUANDO MAS LO NECESITABAN LA FUERZA AEREA SE LO DEJO FUERA DE COMBATE? NO NADIE LO CONFUNDE, MATRICULA DEL SIR TRISTAM L 3505 MATRICULA DEL SIR GALLAHAD L 3005 PARA UN INVESTIGADOR UNA FOTO NO ES TESTIMONIO VALIDO CONCLUYENTE. LA FOTO PUEDE QUE SEA VALEDERA O NO. RESPECTO A LO QUE DIJE SOBRE EL POSIBLE HUNDIMIENTO BIEN LO RATIFICO POSIBLE HUNDIMIENTO. ENTONCES EN CIERTO MODO ESTAS DE ACUERDO CONMIGO PORQUE UNA FOTO COMO ESTA NO ES SUFICIENTE TESTIMONIO PARA ASEGURAR DE QUE EL MISMO BUQUE REMOLCADO ES EL ACTUAL BUQUE QUE ESTA EN SERVICIO CON EL MISMO NOMBRE Y MATRICULA. DE TODOS MODOS INSITO NO TIENE RELEVANCIA SI LO ECUPERARON O NO. LO IMPORTANTE ES QUE LA FAA SE LO DEJO FUERA DE SERVICIO EN PLENO CONFLICTO Y A ESO SE LO CONSIDERA UNA BAJA DE GUERRA AQUÍ Y EN CUALQUIER PARTE DEL MUNDO. PRIMERO: ME ESTOY REFIRIENDO A LOS DNI DEL PERSONAL AFECTADO SEGUNDO: TE REPITO QUE SI EL BUQUE FUE SUPLANTADO, CLONADO O COMO LO QUIERAS LLAMAR JAMAS TE VAS A ENTERAR. JAMAS TE LO VAN A DECIR POR CONSIGUIENTE NO HAY TAL PUNTO EMPIRICO. ELLOS NUNCA VAN A ASUMIR MAS DAÑOS O BAJAS DE LAS QUE YA RECONOCIERON. ESAS BAJAS TUVIERON QUE BLANQUEARLAS PORQUE NO LES QUEDABA OTRA OPCION (PORQUE NO LES QUEDABA OTRO REMEDIO MAS QUE HACERLO) TODO LO QUE PUDIERON OCULTAR O NO PONER EN EVIDENCIA LO HAN HECHO. ESO ESTA HARTAMENTE DEMOSTRADO. ENTONCES LA CONCLUSION FINAL ES: SI TENGO QUE CREER ALGUNA VERSION DUDOSA, VOY A DARLE CREDIBILIDAD A LA VERSION QUE ARGUMENTAN MIS COMPATRIOTAS. PARA MI EL VALOR DE LO QUE PUEDA DECIR ALGUN MARINO INGLES LO TENGO EN CUENTA PERO NO TIENE MAYOR RELEVANCIA. POR LO MENOS ESE ES MI PUNTO DE VISTA. SI CASI COINCIDIMOS, ANALIZA LA CONCLUSIÓN Y PENSÁ PORQUE NO PUDO HABER OCURRIDO LO MISMO CON EL SIR TRISTAM U OTRO BUQUE CUALQUIERA… NO SE SI TE ENTERASTE QUE A PARTIR DE QUE SE CUMPLIERON LOS 25 AÑOS NUESTRO PAIS DEJO DE TENER MATERIAL CLASIFICADO. SOBRE EL INFORME RATEMBATCH TE PUEDO DECIR QUE SI LO PUBLICARAN COMPLETO SE GENERARIA UN CONFLICTO INTERNO ENTRE LAS FFAA. EN EL QUE NO SE SABRIA EN LO QUE PUEDE TERMINAR. (VOS BIEN SABES LOS TEMAS DE RIVALIDAD INTERNOS) LO DEL MOTIN DE LA FAA ES SOLO UNA VERSION EXTRA OFICIAL COMO TANTAS HUBO ENTRE ALGUNOS CAMARADAS QUE NO HACEN OTRA COSA QUE TIRARSE M…. REFERENTE AL ATAQUE DE LA TORNO AL D 42 NO TENGO NINGUNA DUDA. HE ENTREVISTADO A LOS TRES PILOTOS. AHORA BIEN EL RESULTADO ES UN TEMA LARGO DE DISCUSIÓN QUE NO VIENE AL CASO PARA HACERLO EN ESTE TOPIC, PODRIAMOS DICENTIR DURANTE DIAS ENTEROS. RESPECTO AL RESTO DE LOS TEMAS PUEDO DECIRTE QUE ALGUNOS LOS CONOZCO Y OTROS NO TANTO PORQUE MI TRABAJO DE INVESTIGACIÓN DOCUMENTAL ESTA BASADO EN LA GUERRA AERONAVAL Y EN LA ACTUACIÓN DE LA AERONAUTICA EN GENERAL EXCLUSIVAMENTE. EN ESTO ESTOY DE ACUERDO, EN MIS AÑOS DE DOCENTE UNIVERSITARIO NO HE ENCONTRADO UN JOVEN (SALVO MUY CONTADAS EXCEPCIONES) QUE CONOZCA LA CAUSA Y LOS PORMENORES DEL CONFLICTO. A ISAAC LO CONOZCO PERSONALMENTE, Y MUY BIEN. ES UN OFICIAL MUY RESPETADO Y PRESTIGIOSO EN TODO EL MUNDO, NO ME CABE NINGUNA DUDA DE SU PALABRA, COMO TAMPOCO ME CABEN DUDAS DE QUE DISPARO HASTA EL ULTIMO TIRO QUE SALIO DE SUS CAÑONES. ¿VOS DUDAS DE LAS BOMBAS QUE FUERON LANZADAS POR LOS A4, PERO NO DUDAS QUE EL MISIL LANZADO POR EL SUE IMPACTO? ME PARECE UNA POSTURA NETAMENTE ABIERTA Y PARCIAL HACIA LOS PILOTOS DEL CANA DESMERECIENDO A LOS PILOTOS DE LA FAA. ESTO ES LO MISMO QUE YO TE DIGA QUE LA FOTO DEL TRISTAN ESTA TRUCADA CON UN EFECTO DE PHOTOSHOP… SÍ ¿Y QUE DAÑOS ACUSAN? QUE EN UNO DE LOS BUQUES HUBO UN MARINO HERIDO POR UNA ESQUIRLA Y DAÑOS MENORES SIN RELEVANCIA? CUANDO HAY CIENTOS DE TESTIGOS QUE LO VIERON ARDER A ESCASOS KILOMETROS DE LA COSTA… PECISAMENTE TANO, ME ESTAS DANDO LA RAZON, NOS ENTERAMOS DE LO QUE ELLOS QUISIERON QUE NOS ENTERÁSEMOS. Y NADA MAS… YA EXPLIQUE QUE NINGUNO DE LOS TRES PILOTOS EN CUESTIÓN DECLARO QUE EL BUQUE ATACADO ESTABA DAÑADO, POR ENDE ATACARON A OTRO NAVÍO QUE SE ENCONTRABA EN EL ESTRECHO (LOS ROA SON TESTIGOS EGURSA – CORONEL) DE QUE NO IMPACTARON EN LA ARDENT. LA ARA NIEGA ESTO PARECERIA QUE NO CONOCE A ESTOS DOS SEÑORES O BIEN NO LES DA CREDIBILIDAD. PERO ME EXTRAÑA QUE SÍ LE DEN CREDIBILIDAD A LO QUE DIGA EL CAPITÁN DE LA ARDENT. QUE CADA UNO SAQUE SUS PROPIAS CONCLUSIONES… PERDÓN EXPLICA QUIEN ES JUAN PÉREZ Y EL INGENIERO… Y POR FAVOR ABRÍ LOS OJOS PARA TRATAR DE ENTENDER "HACIA DONDE ESTOY APUNTANDO". CUANDO QUIERAS NOS JUNTAMOS CAFÉ DE POR MEDIO. FUERTE ABRAZO [/QUOTE]
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