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Area Militar General
Malvinas 1982
El Ataque al Portaaviones HMS Invencible
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<blockquote data-quote="MarianoVG" data-source="post: 426142" data-attributes="member: 10897"><p>Señor MWAA, antes que nada le agradezco su aporte ilustrativo que eleva el nivel de debate y nos obliga a todos a repasar nuestros argumento y a tratar de pulirlos un poco si es que se puede.</p><p></p><p>Usted recordara que siempre se ha dicho que a los alemanes no los derroto el ejercito rojo (ruso) sino el "General Invierno".</p><p></p><p>Pues bien yo le pondria algun protagonismo potencial al "Almirante Atlantico"</p><p></p><p>Como estamos hablando de una situacion mas politica que militar, que necesariamente ha sido cortinada y elaborada por los servicios de inteligencia ingleses, el analisis se tiene que limitar a datos indiciarios de lo que podria haber sido el fin de este buque.</p><p>Partiendo logicamente del hecho de que hubo al menos un impacto de misil AM-39.</p><p>Yo prefiero creerle a Isaac y Ureta, que al charlatan que dice haber visto los torpedos SST-4.</p><p>O a las delirantes versiones que intentan poner a un supercarrier yanqui en el teartro de operaciones ya sea el USN Saratoga o el USN America.</p><p></p><p>Si partimos de que hubo un impacto de misil y que luego todo lo ocurrido fue cortinado, ocultado y desdibujado por los astutos servicios de inteligencia ingleses. (famosos casi tanto como la Royal Navy) En este caso repondiendo al Poder Ejecutivo y a las necesidades politicas de UK, y no a las de la flota britanica en el Atlantico Sur, entonces estamos solos a partir del impacto.</p><p>Toda informacion posterior debe ser objetada a priori, por ser potencialmente parte de una operacion de diversion o de encubrimiento. </p><p></p><p>Como usted bien dice los controles para incendios del Invincible serian los mas modernos de la epoca.</p><p>Entiendo que los del USN Enterprisse (primer portaaviones nuclear yanqui) tambien lo debieran haber sido.</p><p>Eso no implica que hayan podido controlar de inmediato el incendio primario y los secundarios. Que son los que dicen haber visto los pilotos de la FAA ya en retirada...el buque totalmenet cubierto de humo gris dicen ellos.</p><p>Dificil de maniobrar para los Sea Harriers, que deben despegar e irse a una altura considerable para ahorrar combustible y esperar a que destino se dirigiran luego de apagado el incendio.</p><p></p><p>Muy bien, supongamos que el o los incendios son controlados y apagados, pero queda resentido el gobierno del buque. Aqui las posibilidades son infinitas por que no tenemos a nadie a bordo ni se ha escapado nada concreto.</p><p></p><p>Ya veniamos con problemas de motricidad de arrastre como usted bien dice.</p><p></p><p>Las posibilidades de control y maniobra de un buque en un mar embravecido con olas de gran altura depende directamente de sus capacidad propulsora y de su gobierno.</p><p></p><p>Aun con estas al 100% una ola gigantesca puede tragarse literalmente a un superpetrolero io dejarlo resentido y sin gobierno.</p><p></p><p>Un buque resentido en gobierno y propulsion como el Invincible (hipotesis) seria presa facil del Atlantico Sur.</p><p>recuerdo que en el clasico paso por el cabo de hornos que hacen los portaaviones yanquis para cambiar de costa este a oeste y viceversa, uno de Los Nimitz (creo que el Stennis) quedo bastante deteriorado.</p><p></p><p>Entonces un buque mucho mas angosto, 5 veces menos desplazamiento, deteriorado en propulsion y gobierno, con daños colaterales, en medio del Atlantico,ya no tiene mision alguna dentro de la flota.</p><p>Es una presa facil de cualquier condicion extrema a la que vire el Oceano.</p><p>El buque y su tripulacion.</p><p>Tambien a un segundo ataque el 31/5 de las aviaciones argentinas (ARA y FAA)</p><p>Torsiones, vueltas de campana, inundaciones, lo que usted pueda imaginar.</p><p>Imaginese a un buque de 200 metros de eslora cabecenado sin gobierno en un oleaje de 10 metros de altura...cuanto dura sin hundirse?</p><p></p><p>A 22 dias del solsticio de invierno..lo que agrega obscuridad y frio a la dantesca situacion...agua congelandose y dilatandose, rompiendo reparaciones de fortuna. Desgastando al extremo a las tripulaciones y buques auxiliares.</p><p>La opcion politica (descartemos la verticalidad militar) de mandarlo a pique por inundacion voluntaria o torpedeo, no parece tan descabellada.</p><p></p><p>Es solo una opcion, una posibilidad, pero que cierra todos los hechos secundarios...el inusitado movimiento de helicopteros (estan evacuando a 700 personas) los aviones estacionados a gran altura. La desaparicion del buque por 3,5 meses. La ausencia de fotografias y testimonios de sus tripulantes. No solo del Invincible sino tambien del Hermes, destino obvio de los tripulantes evacuados. No hay fotos a bordo de ninguno de ambos portaaviones despues del 30/5. Ni videos. Ni testimonios de tripulantes.</p><p></p><p>Y podriamos seguir aportando hasta el final, pero redunda por que ya ha sido hecho por otra persona unas decenas de paginas hacia atras. Hasta al aparicion del cuarto casco de la calse Invincible a mediados de 1984.</p><p></p><p>He nombrado como inspiracion al Capitan Bonzo, y faltan pocos dias para que se cumplan 28 años del hundimiento del Crube.</p><p>Me permito subir este video, que muestra apenas la ferocidad el mar en la costa de una playa, en recuerdo del capitan Bonzo, de los 323 caidos en el Crube y de todos los argentinos que yacen en el Atlantico Sur.</p><p>Que muy bien pudo haber sido nuestro Almirante Atlantico en esta compleja historia del HMS Invincible/82 Casco R05/Vickers.</p><p></p><p><a href="http://www.youtube.com/watch?v=FQwpzAFz13s">http://www.youtube.com/watch?v=FQwpzAFz13s</a></p><p></p><p><object style="height: 344px; width: 425px"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/FQwpzAFz13s"><param name="allowFullScreen" value="true"><param name="allowScriptAccess" value="always"><embed src="http://www.youtube.com/v/FQwpzAFz13s" type="application/x-shockwave-flash" allowfullscreen="true" allowScriptAccess="always" width="425" height="344"></object></p></blockquote><p></p>
[QUOTE="MarianoVG, post: 426142, member: 10897"] Señor MWAA, antes que nada le agradezco su aporte ilustrativo que eleva el nivel de debate y nos obliga a todos a repasar nuestros argumento y a tratar de pulirlos un poco si es que se puede. Usted recordara que siempre se ha dicho que a los alemanes no los derroto el ejercito rojo (ruso) sino el "General Invierno". Pues bien yo le pondria algun protagonismo potencial al "Almirante Atlantico" Como estamos hablando de una situacion mas politica que militar, que necesariamente ha sido cortinada y elaborada por los servicios de inteligencia ingleses, el analisis se tiene que limitar a datos indiciarios de lo que podria haber sido el fin de este buque. Partiendo logicamente del hecho de que hubo al menos un impacto de misil AM-39. Yo prefiero creerle a Isaac y Ureta, que al charlatan que dice haber visto los torpedos SST-4. O a las delirantes versiones que intentan poner a un supercarrier yanqui en el teartro de operaciones ya sea el USN Saratoga o el USN America. Si partimos de que hubo un impacto de misil y que luego todo lo ocurrido fue cortinado, ocultado y desdibujado por los astutos servicios de inteligencia ingleses. (famosos casi tanto como la Royal Navy) En este caso repondiendo al Poder Ejecutivo y a las necesidades politicas de UK, y no a las de la flota britanica en el Atlantico Sur, entonces estamos solos a partir del impacto. Toda informacion posterior debe ser objetada a priori, por ser potencialmente parte de una operacion de diversion o de encubrimiento. Como usted bien dice los controles para incendios del Invincible serian los mas modernos de la epoca. Entiendo que los del USN Enterprisse (primer portaaviones nuclear yanqui) tambien lo debieran haber sido. Eso no implica que hayan podido controlar de inmediato el incendio primario y los secundarios. Que son los que dicen haber visto los pilotos de la FAA ya en retirada...el buque totalmenet cubierto de humo gris dicen ellos. Dificil de maniobrar para los Sea Harriers, que deben despegar e irse a una altura considerable para ahorrar combustible y esperar a que destino se dirigiran luego de apagado el incendio. Muy bien, supongamos que el o los incendios son controlados y apagados, pero queda resentido el gobierno del buque. Aqui las posibilidades son infinitas por que no tenemos a nadie a bordo ni se ha escapado nada concreto. Ya veniamos con problemas de motricidad de arrastre como usted bien dice. Las posibilidades de control y maniobra de un buque en un mar embravecido con olas de gran altura depende directamente de sus capacidad propulsora y de su gobierno. Aun con estas al 100% una ola gigantesca puede tragarse literalmente a un superpetrolero io dejarlo resentido y sin gobierno. Un buque resentido en gobierno y propulsion como el Invincible (hipotesis) seria presa facil del Atlantico Sur. recuerdo que en el clasico paso por el cabo de hornos que hacen los portaaviones yanquis para cambiar de costa este a oeste y viceversa, uno de Los Nimitz (creo que el Stennis) quedo bastante deteriorado. Entonces un buque mucho mas angosto, 5 veces menos desplazamiento, deteriorado en propulsion y gobierno, con daños colaterales, en medio del Atlantico,ya no tiene mision alguna dentro de la flota. Es una presa facil de cualquier condicion extrema a la que vire el Oceano. El buque y su tripulacion. Tambien a un segundo ataque el 31/5 de las aviaciones argentinas (ARA y FAA) Torsiones, vueltas de campana, inundaciones, lo que usted pueda imaginar. Imaginese a un buque de 200 metros de eslora cabecenado sin gobierno en un oleaje de 10 metros de altura...cuanto dura sin hundirse? A 22 dias del solsticio de invierno..lo que agrega obscuridad y frio a la dantesca situacion...agua congelandose y dilatandose, rompiendo reparaciones de fortuna. Desgastando al extremo a las tripulaciones y buques auxiliares. La opcion politica (descartemos la verticalidad militar) de mandarlo a pique por inundacion voluntaria o torpedeo, no parece tan descabellada. Es solo una opcion, una posibilidad, pero que cierra todos los hechos secundarios...el inusitado movimiento de helicopteros (estan evacuando a 700 personas) los aviones estacionados a gran altura. La desaparicion del buque por 3,5 meses. La ausencia de fotografias y testimonios de sus tripulantes. No solo del Invincible sino tambien del Hermes, destino obvio de los tripulantes evacuados. No hay fotos a bordo de ninguno de ambos portaaviones despues del 30/5. Ni videos. Ni testimonios de tripulantes. Y podriamos seguir aportando hasta el final, pero redunda por que ya ha sido hecho por otra persona unas decenas de paginas hacia atras. Hasta al aparicion del cuarto casco de la calse Invincible a mediados de 1984. He nombrado como inspiracion al Capitan Bonzo, y faltan pocos dias para que se cumplan 28 años del hundimiento del Crube. Me permito subir este video, que muestra apenas la ferocidad el mar en la costa de una playa, en recuerdo del capitan Bonzo, de los 323 caidos en el Crube y de todos los argentinos que yacen en el Atlantico Sur. Que muy bien pudo haber sido nuestro Almirante Atlantico en esta compleja historia del HMS Invincible/82 Casco R05/Vickers. [URL]http://www.youtube.com/watch?v=FQwpzAFz13s[/URL] <object style="height: 344px; width: 425px"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/FQwpzAFz13s"><param name="allowFullScreen" value="true"><param name="allowScriptAccess" value="always"><embed src="http://www.youtube.com/v/FQwpzAFz13s" type="application/x-shockwave-flash" allowfullscreen="true" allowScriptAccess="always" width="425" height="344"></object> [/QUOTE]
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