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<blockquote data-quote="Gaston Binnerbini" data-source="post: 1447554"><p>Muy interesante lo que escribio Nocturno Culto!! Siempre es un gusto leerlo. Y es verdad, era Alemania Occidental y no la del Este u Oriental donde paso al servicio en la posguerra El Bubi.</p><p></p><p>Bueno, nada menos que E. Hartmann (El As de Ases), vio en esta misma maquina desperfectos en su disenio. Y ojo, los pilotos con experiencia conocen muy bien sus maquinas. Kurt Tank tambien fue piloto de pruebas. Quizas deficits de estabilidad aerodinamica debido a demasiado fuselaje para poca superficie alar, poca envergadura? recalentamiento en su postcombustion?? Fallas en el tren de aterrizaje? Un ejemplo para tener en cuenta: En el libro "El Plan Europa", del Gral R Eduardo Uriburu, menciona que a la hora de evaluar al Leopard fabricado en Alemania con partes de terceros paises, noto muchas fallas, sobretodo el recalentamiento del motor y un armamento principal britanico. Sin embargo no podian hacer mucho para modificar esas fallas. Uriburu dice que la Alemania de posguerra <strong>no tenia demasiada independencia</strong> en sus decisiones.</p><p></p><p>Estos aparatos "Starfighter" costaron <strong>la vida de 115 Pilotos en 282 accidentes</strong>. En total se estrellaron 292 de los 916 recibidos. Es una cifra desequilibrante. Tambien en otras Fuerzas Aereas se cobraron sus victimas. O sea que los pilotos algo saben. Y las producciones no siempre son las mismas, tambien existe la <strong>sustitucion de calidad</strong>. Y esas cosas como los <strong>lobbies</strong>, la <strong>corrupcion</strong> que mejor ni hablar.</p><p></p><p>Hartmann fue un tipo que enfrento a la muerte mil veces, no tuvo por que ocultar sus opiniones, pero la plana mayor era <strong>burocratica</strong> y en su <strong>obsecuencia</strong>, no querrian perder sus puestos. Pero 115 muertes en accidentes consecutivos no se pueden ocultar o explicar que fue por falta de debida instruccion. <strong>Y no solamente pueden encontrarse defectos en un modelo nuevo, tambien puede suceder en la actualidad, con recortes de horas vuelos, falta de renovacion del material y mantenimiento</strong>.</p><p></p><p>Si hablamos de <strong>tecnologia</strong>, los alemanes fueron pioneros en el disenio de los aviones a reaccion, nada menos que el Heinkel He-178 en 1939 (El primer turbojet?). Tambien nada menos que el Messerschmidt 262 que fue la maquina con que lucharon muchos pilotos en los ultimos combates, <strong>muchos de los cuales rellenaron la Nueva Fuerza Aerea de la Alemania Occidental.</strong></p><p></p><p><img src="http://i41.tinypic.com/w2jeqq.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></p><p></p><p>Al final de la guerra se centraron en la produccion de cazas defensivos principalmente a reaccion. Los cazabombarderos eran todos propulsados por reactores. La tecnologia desarrollada fue de punta hasta llegar Volskjager. Esta tecnologia fue repartida por los aliados, y muchos de sus tecnicos fueron repartidos por las corporaciones aereas de los vencedores.</p><p></p><p>Con el tema de la <strong>"poca preparacion o juventud de los pilotos",</strong> tengo algunas dudas, ya que <strong>la Nueva Fuerza Aerea Alemana se nutrio precisamente de pilotos veteranos voluntarios (Habia muchos), que ya habian piloteado aviones a reaccion en combate y eran aun jovenes. Hartmann por ejemplo termino la Guerra con 23 anios y volvio del Gulag con 33!!!</strong> Para servir en la Fuerza Aerea de la Alemania Occidental.</p><p></p><p>Con los cuadros pilotos veteranos ya formados, los primeros reclutas son tomados en 1958 y entrenados con los estandares aliados, ya sea con los los F-84F Thunderstreak (Republic), F-86D Sabre (North American) y Canadair Sabre. O sea que al momento de recibir los Lockheed F-104 Starfighter ya habia experiencia y horas vuelo.</p><p><img src="http://i43.tinypic.com/2v1ov3a.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /> </p><p>Bubi Hartmann en Estados Unidos, en la cabina de un Convair F-106 Delta Dart.</p><p></p><p>No es que subian directamente al F-104, pasaban por simuladores, aviones de entrenamiento avanzado e incluso viajaban a entrenarse a USA, al mismo nivel que los pilotos Americanos. Ademas tenian superiores inmediatos <strong>veteranos, los que pudieron asimilar el grado</strong> y la antiguedad luego de disolverse la Luftwaffe en 1946, que incluso viajaban a USA y el Reino Unido a dar conferencias.</p><p></p><p></p><p><strong>Por otro lado, al reemplzar a los F-104 por los McDonnell Douglas F-4 Phantom II</strong>, la cosa cambio totalmente en 1969, O sea que por ahi el Bubi tenia razon <img src="https://www.zona-militar.com/foros/styles/default/xenforo/smilies/icon_beerchug.gif" class="smilie" loading="lazy" alt="Beerchug" title="Beerchug Beerchug" data-shortname="Beerchug" /></p><p></p><p>Ojo por ahi me equivoco.</p><p></p><p>Saludos</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="Gaston Binnerbini, post: 1447554"] Muy interesante lo que escribio Nocturno Culto!! Siempre es un gusto leerlo. Y es verdad, era Alemania Occidental y no la del Este u Oriental donde paso al servicio en la posguerra El Bubi. Bueno, nada menos que E. Hartmann (El As de Ases), vio en esta misma maquina desperfectos en su disenio. Y ojo, los pilotos con experiencia conocen muy bien sus maquinas. Kurt Tank tambien fue piloto de pruebas. Quizas deficits de estabilidad aerodinamica debido a demasiado fuselaje para poca superficie alar, poca envergadura? recalentamiento en su postcombustion?? Fallas en el tren de aterrizaje? Un ejemplo para tener en cuenta: En el libro "El Plan Europa", del Gral R Eduardo Uriburu, menciona que a la hora de evaluar al Leopard fabricado en Alemania con partes de terceros paises, noto muchas fallas, sobretodo el recalentamiento del motor y un armamento principal britanico. Sin embargo no podian hacer mucho para modificar esas fallas. Uriburu dice que la Alemania de posguerra [B]no tenia demasiada independencia[/B] en sus decisiones. Estos aparatos "Starfighter" costaron [B]la vida de 115 Pilotos en 282 accidentes[/B]. En total se estrellaron 292 de los 916 recibidos. Es una cifra desequilibrante. Tambien en otras Fuerzas Aereas se cobraron sus victimas. O sea que los pilotos algo saben. Y las producciones no siempre son las mismas, tambien existe la [B]sustitucion de calidad[/B]. Y esas cosas como los [B]lobbies[/B], la [B]corrupcion[/B] que mejor ni hablar. Hartmann fue un tipo que enfrento a la muerte mil veces, no tuvo por que ocultar sus opiniones, pero la plana mayor era [B]burocratica[/B] y en su [B]obsecuencia[/B], no querrian perder sus puestos. Pero 115 muertes en accidentes consecutivos no se pueden ocultar o explicar que fue por falta de debida instruccion. [B]Y no solamente pueden encontrarse defectos en un modelo nuevo, tambien puede suceder en la actualidad, con recortes de horas vuelos, falta de renovacion del material y mantenimiento[/B]. Si hablamos de [B]tecnologia[/B], los alemanes fueron pioneros en el disenio de los aviones a reaccion, nada menos que el Heinkel He-178 en 1939 (El primer turbojet?). Tambien nada menos que el Messerschmidt 262 que fue la maquina con que lucharon muchos pilotos en los ultimos combates, [B]muchos de los cuales rellenaron la Nueva Fuerza Aerea de la Alemania Occidental.[/B] [IMG]http://i41.tinypic.com/w2jeqq.jpg[/IMG] Al final de la guerra se centraron en la produccion de cazas defensivos principalmente a reaccion. Los cazabombarderos eran todos propulsados por reactores. La tecnologia desarrollada fue de punta hasta llegar Volskjager. Esta tecnologia fue repartida por los aliados, y muchos de sus tecnicos fueron repartidos por las corporaciones aereas de los vencedores. Con el tema de la [B]"poca preparacion o juventud de los pilotos",[/B] tengo algunas dudas, ya que [B]la Nueva Fuerza Aerea Alemana se nutrio precisamente de pilotos veteranos voluntarios (Habia muchos), que ya habian piloteado aviones a reaccion en combate y eran aun jovenes. Hartmann por ejemplo termino la Guerra con 23 anios y volvio del Gulag con 33!!![/B] Para servir en la Fuerza Aerea de la Alemania Occidental. Con los cuadros pilotos veteranos ya formados, los primeros reclutas son tomados en 1958 y entrenados con los estandares aliados, ya sea con los los F-84F Thunderstreak (Republic), F-86D Sabre (North American) y Canadair Sabre. O sea que al momento de recibir los Lockheed F-104 Starfighter ya habia experiencia y horas vuelo. [IMG]http://i43.tinypic.com/2v1ov3a.jpg[/IMG] Bubi Hartmann en Estados Unidos, en la cabina de un Convair F-106 Delta Dart. No es que subian directamente al F-104, pasaban por simuladores, aviones de entrenamiento avanzado e incluso viajaban a entrenarse a USA, al mismo nivel que los pilotos Americanos. Ademas tenian superiores inmediatos [B]veteranos, los que pudieron asimilar el grado[/B] y la antiguedad luego de disolverse la Luftwaffe en 1946, que incluso viajaban a USA y el Reino Unido a dar conferencias. [B]Por otro lado, al reemplzar a los F-104 por los McDonnell Douglas F-4 Phantom II[/B], la cosa cambio totalmente en 1969, O sea que por ahi el Bubi tenia razon Beerchug Ojo por ahi me equivoco. Saludos [/QUOTE]
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