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Area Militar General
Malvinas 1982
El desempeño del Gral. Menéndez
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<blockquote data-quote="Andrés A. Gazzo" data-source="post: 1566227" data-attributes="member: 15025"><p>Muy buenos, realistas y objetivos conceptos los suyos thunder.</p><p>Al decir <strong><em>"La intención negativa, es decir la iniciativa de una victoria negativa en defensa, pudo haberse logrado obteniendo gradualmente la disminución de la voluntad de lucha y el poder físico del eno. Pasando luego a una intención positiva y obtener alguna victoria positiva en ofensiva".-</em></strong></p><p>Quiero expresar que la mejor defensa es el ataque, pero para eso hay que conocer previamente al enemigo y el propio terreno, además que no podés aguantar un permanente ablande de cañoneo de su flota en forma nocturna.</p><p>No hubo una defensa costera de largo alcance en todas las islas y menos aún en el puerto de agua más profunda como lo es San Carlos.</p><p>Era cantado el desembarco en San Carlos y ese progreso "ofensivo" del ENO lo ví de a poco en esa zona, o sea, lo anticiparon claramente y nada se hizo.</p><p>NO HUBO DECISION OPORTUNA NI CLARA DE LA SITUACION antes y desde el 15-MAY-82.</p><p>"Quienes correspondían" no fueron al lugar y Esteban solo con un puñado de gente y pocos cañones, nada podría hacer frente a un desembarco enemigo.</p><p>Por más ataque aéreo que tuvieras, esa tropa embarcada y averiada o hundida desembarcaría y el resultado sería el mismo: una cabecera de playa.</p><p>¿Dónde estaban nuestros misiles tierra-aire?</p><p>¿Por qué no se los llevó a las alturas de San Carlos?</p><p>Si hubieran llevado cañones cal. 155 mm, sus barcos hubieran estado fuera de ese alcance de día y si se arriesgaban de noche, corrían otro tipo de riesgos.</p><p>Las Islas parecen chicas en fotos o planos, pero el que estuvo y tuvo que caminarlas, sabe que son extensas y difíciles.</p><p>A las situaciones distintas mencionadas: "San Carlos y Puerto Argentino", quiero agregar una más y muy importante que fué "Fitzroy" y nadie la menciona o conoce.</p><p>Más arriba cuando menciono si alguien conoce cuál fué el contenido de las las comunicaciones entre Esteban y P.A. previas al desembarco, es para que quede claro cuál era el concepto de sus mandos respecto a un desembarco y la reacción que se necesitaba y no llegó.</p><p>Dentro de las Islas había "mundos diferentes" entre P.A. y el resto, como así también fuera de las islas entre P.A. y Continente.</p><p>Pongo este ejemplo:</p><p>Para P.A. tener una fragata a 200 m de mi posición era: "Deje de dormir, no sea cagón (textuales palabras por radio y pido disculpas por ello), dígame su grado y apellido (en frecuencia). Lo mismo sucedió con escuchas de Vulcan y misma respuesta.</p><p>Para la BAM Cóndor era abrir fuego con lo que se tenía a mano y así se evitó un asalto anfibio el 27-May-82.</p><p>Con esto no quiero objetar nada ya que así es la guerra, solo quiero decir que frente a necesidades logísticas y de personal, las situaciones operacionales se viven en forma muy distinta, se planifican en forma muy diferente y para algunas hay tiempo y para otras no.</p><p>En la guerra ese lujo no se puede dar: se reacciona inmediatamente sin especulación alguna.</p><p>Eso se esperó en Fitzroy a partir del 4-Jun-82 y se dió parcialmente el 8-Jun-82. ¿Y luego?</p><p>Estaban quebrados y retrocediendo.</p><p>Acorde a lo sostenido por <strong><em>thunder</em></strong>, allí debía venir la reacción.</p><p>Y vino, pero por error de ellos mismos que se cañonearon toda la noche y tuvieron sus bajas.</p><p>¿Y la nuestra?</p><p>Nada.</p><p>Se desperdició una gran oportunidad al haber recibido la INFO de 4 argentinos metidos en las entrañas del enemigo y con lujo de detalles.</p><p>La orden dada en algunas zonas cercanas: repliegue.</p><p>Eso lo observó el ENO y cambió de retroceder en intentar dar el manotazo.</p><p>Retroceder a pié no lo podían hacer y estaban quebrados y no lo harían nuevamente en barco por razones obvias.</p><p>Nuestros altos mandos se estancaron en PA, concentraron allí sus FF.EE. en lugar de enviarlas a glopear a lugares claves del ENO y permitieron -con ese plus de tiempo dado-, que el ENO llegara a Dos Hermanas, Harriet, Longdon, etc., con mejor logística y armamento, ya que "no la tenían en esas fechas que indico más arriba".</p><p>Nuestra gente resistiendo bravamente en esos Montes esperando refuerzos que nunca llegaron y contraataques que no se dieron por falta de tropas fescas y medios.</p><p>Creo que se debe ser objetivo y realista para que las generaciones futuras aprendan de esos errores.</p><p>Muchos pudimos contra relaciones de combate 15 a 1; 100 a 1 y más diferencias aún.</p><p>Cuando nos rendimos esa relación fué de 250 a 1 y ya habíamos conseguido nuestro objetivo y nos quedaba munición contada con los dedos de nuestras manos.</p><p>Pero: ¿cual fué esa relación entre efectivos rendidos y fuerzas atacantes en las guarniciones grandes?</p><p>Cada vez que esperamos el apoyo, creímos tenerlo y luego resultó ser que el enemigo se disparaba entre sí.</p><p>Jamás se pensó en el contragolpe.</p><p>Sólo conocí un Sbte. con su gente que se anotaba en todas y en otras que no se lo permitieron (Todos ya deben saber a quien me refieroen Pradera del Ganso-Darwin).</p><p><strong>SIEMPRE SE ESPECULÓ CON UNA SALIDA DIPLOMATICA </strong>y eso no iba a suceder jamás.</p><p>Víví San Carlos desde la montaña.</p><p>Viví Pradera del Ganso-Darwin desde adentro.</p><p>Viví Fitzroy desde adentro.</p><p>Aún vivo esperando respuestas que sé que jamás llegarán por falta de franqueza.</p><p>Es por eso que la guerra te depara sólo 2 caminos: 1º) el de hacer todo lo posible hasta las últimas consecuencias, con previsión, objetividad, celeridad, planificación y garra; ó 2º) el que te juzgará de por vida tus errores.</p><p>Cada uno sabe cuál eligió.</p><p>Un abrazo.</p><p>QUEKA</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="Andrés A. Gazzo, post: 1566227, member: 15025"] Muy buenos, realistas y objetivos conceptos los suyos thunder. Al decir [B][I]"La intención negativa, es decir la iniciativa de una victoria negativa en defensa, pudo haberse logrado obteniendo gradualmente la disminución de la voluntad de lucha y el poder físico del eno. Pasando luego a una intención positiva y obtener alguna victoria positiva en ofensiva".-[/I][/B] Quiero expresar que la mejor defensa es el ataque, pero para eso hay que conocer previamente al enemigo y el propio terreno, además que no podés aguantar un permanente ablande de cañoneo de su flota en forma nocturna. No hubo una defensa costera de largo alcance en todas las islas y menos aún en el puerto de agua más profunda como lo es San Carlos. Era cantado el desembarco en San Carlos y ese progreso "ofensivo" del ENO lo ví de a poco en esa zona, o sea, lo anticiparon claramente y nada se hizo. NO HUBO DECISION OPORTUNA NI CLARA DE LA SITUACION antes y desde el 15-MAY-82. "Quienes correspondían" no fueron al lugar y Esteban solo con un puñado de gente y pocos cañones, nada podría hacer frente a un desembarco enemigo. Por más ataque aéreo que tuvieras, esa tropa embarcada y averiada o hundida desembarcaría y el resultado sería el mismo: una cabecera de playa. ¿Dónde estaban nuestros misiles tierra-aire? ¿Por qué no se los llevó a las alturas de San Carlos? Si hubieran llevado cañones cal. 155 mm, sus barcos hubieran estado fuera de ese alcance de día y si se arriesgaban de noche, corrían otro tipo de riesgos. Las Islas parecen chicas en fotos o planos, pero el que estuvo y tuvo que caminarlas, sabe que son extensas y difíciles. A las situaciones distintas mencionadas: "San Carlos y Puerto Argentino", quiero agregar una más y muy importante que fué "Fitzroy" y nadie la menciona o conoce. Más arriba cuando menciono si alguien conoce cuál fué el contenido de las las comunicaciones entre Esteban y P.A. previas al desembarco, es para que quede claro cuál era el concepto de sus mandos respecto a un desembarco y la reacción que se necesitaba y no llegó. Dentro de las Islas había "mundos diferentes" entre P.A. y el resto, como así también fuera de las islas entre P.A. y Continente. Pongo este ejemplo: Para P.A. tener una fragata a 200 m de mi posición era: "Deje de dormir, no sea cagón (textuales palabras por radio y pido disculpas por ello), dígame su grado y apellido (en frecuencia). Lo mismo sucedió con escuchas de Vulcan y misma respuesta. Para la BAM Cóndor era abrir fuego con lo que se tenía a mano y así se evitó un asalto anfibio el 27-May-82. Con esto no quiero objetar nada ya que así es la guerra, solo quiero decir que frente a necesidades logísticas y de personal, las situaciones operacionales se viven en forma muy distinta, se planifican en forma muy diferente y para algunas hay tiempo y para otras no. En la guerra ese lujo no se puede dar: se reacciona inmediatamente sin especulación alguna. Eso se esperó en Fitzroy a partir del 4-Jun-82 y se dió parcialmente el 8-Jun-82. ¿Y luego? Estaban quebrados y retrocediendo. Acorde a lo sostenido por [B][I]thunder[/I][/B], allí debía venir la reacción. Y vino, pero por error de ellos mismos que se cañonearon toda la noche y tuvieron sus bajas. ¿Y la nuestra? Nada. Se desperdició una gran oportunidad al haber recibido la INFO de 4 argentinos metidos en las entrañas del enemigo y con lujo de detalles. La orden dada en algunas zonas cercanas: repliegue. Eso lo observó el ENO y cambió de retroceder en intentar dar el manotazo. Retroceder a pié no lo podían hacer y estaban quebrados y no lo harían nuevamente en barco por razones obvias. Nuestros altos mandos se estancaron en PA, concentraron allí sus FF.EE. en lugar de enviarlas a glopear a lugares claves del ENO y permitieron -con ese plus de tiempo dado-, que el ENO llegara a Dos Hermanas, Harriet, Longdon, etc., con mejor logística y armamento, ya que "no la tenían en esas fechas que indico más arriba". Nuestra gente resistiendo bravamente en esos Montes esperando refuerzos que nunca llegaron y contraataques que no se dieron por falta de tropas fescas y medios. Creo que se debe ser objetivo y realista para que las generaciones futuras aprendan de esos errores. Muchos pudimos contra relaciones de combate 15 a 1; 100 a 1 y más diferencias aún. Cuando nos rendimos esa relación fué de 250 a 1 y ya habíamos conseguido nuestro objetivo y nos quedaba munición contada con los dedos de nuestras manos. Pero: ¿cual fué esa relación entre efectivos rendidos y fuerzas atacantes en las guarniciones grandes? Cada vez que esperamos el apoyo, creímos tenerlo y luego resultó ser que el enemigo se disparaba entre sí. Jamás se pensó en el contragolpe. Sólo conocí un Sbte. con su gente que se anotaba en todas y en otras que no se lo permitieron (Todos ya deben saber a quien me refieroen Pradera del Ganso-Darwin). [B]SIEMPRE SE ESPECULÓ CON UNA SALIDA DIPLOMATICA [/B]y eso no iba a suceder jamás. Víví San Carlos desde la montaña. Viví Pradera del Ganso-Darwin desde adentro. Viví Fitzroy desde adentro. Aún vivo esperando respuestas que sé que jamás llegarán por falta de franqueza. Es por eso que la guerra te depara sólo 2 caminos: 1º) el de hacer todo lo posible hasta las últimas consecuencias, con previsión, objetividad, celeridad, planificación y garra; ó 2º) el que te juzgará de por vida tus errores. Cada uno sabe cuál eligió. Un abrazo. QUEKA [/QUOTE]
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