El Fracaso del Escudo Norte

[DSV]

Frente a eso, acá se tiene que hacer una especie de operación Ágata, pero permanente, sin parar, no hay otra.

 

[Mistery]

Y bueno, después de esto te sale el supersecretario diciendo que le le incautaron 45kg de merca, dándole un golpe "importante" al narcotráfico.
Con esa imagen te demuestra que 45kg perdidas hoy, el monto lo recuperan en el resto del día.

--- merged: 1 Jun 2013 a las 00:09 ---

Mistery, el tema es que no hay que caer en el bastardeo y el ninguneo típico de esa clase de gente.
Si Hymenóptero es o no un ciber k, es problema de él. Yo, por mi parte, solo trato que vea que las cosas no son como la pintan desde la televisión pública, donde todo lo que hace la presidente está bien, brillante, perfecto, sublime, muchos y loas y alabanzas a su brillante gestión; y el resto son *******, tontos, golpistas, gorilas, etc.
Está bueno tener gente para discutir, pero no hay que llegar al juego que hacen los ciber que es el ninguneo.
En todo caso pobre de ellos que solo pueden sostener una charla o debate a través de la red si pensás igual que ellos, sino sos un pago de la corpo bla bla bla bla.
Que este gobierno ha tenido aciertos en algunas de sus políticas, no lo dudo. Pero que no nos quieran tomar por pelo.tudos en otras cuestiones que son tan difíciles de tapar como querer evitar que salga el sol.
Fin del OT.

No lo veo así. Mil veces intenté discutir, prueba de eso hay en todo este hilo y en especial las últimas diez hojas -DIEZ HOJAS- ... Si lo mandan acá a vaciar los contenidos y disipar los núcleos de crítica, es otro problema.
Yo no entiendo a dónde apunta la moderación cuando permite que estos tipos participen abiertamente cuando son claras sus intenciones. Van 5 intentos de que este ser justifique alguna de sus declaraciones, y en todas ellas buscó escapar por la tangente o tomar cuestiones de índole personal... Eso sí, hablar de radarización o radares que funcionan sólo algunas horas por día no contestó.

Cuando un tipo participa con un objetivo que no es el de discutir con sus pares de manera civilizada y con argumentos, sino que su objetivo es defender a capa y espada una gestión específica, entonces no merece respeto.

Lo que me decís es como si yo me "hubiera enojado" y contestado mal en el 3er intento, cuando van DIEZ HOJAS que el tipo la sigue y la sigue... Y te invito a vos, y a cualquiera, a que lean esas diez hojas y que después piensen mejor.

A la moderación misma se lo digo:

A Litio lo denigraron por vender verdura podrida , teóricamente, porque además no tenía ningún fundamento más que "algunas revistas Aerospacio y de Defensa y Seguridad" ...

A Hymenoptero, por alguna razón del cosmos, le permiten que diga cosas que rozan el absurdo y el insulto (alguien que no diferencia seguridad interior de la exterior y que sin embargo opina sueltamente como especialista del tema) y sin embargo no le dicen absolutamente nada. Entra con los tapones de punta, dice CUALQUIER COSA, y cuando lo acorralan... Escapa.

Prueba de eso hay en 10 hojas, de atrás a esta. Y de verdad, relean y piensen. Tómense el laburito de leer... No es que acá se lo denigra gratuitamente y se entra en su juego. Acá estoy denunciando que la función del usuario Hymenoptero es la de defender una gestión determinada por motivos y razones desconocidos. Nada más que eso.

No se trata de un forista que tiene una perspectiva oficialista y que por eso se lo ataca. En Hymenoptero no existe la crítica, y lo que dice se acomoda al relato oficial. Sino, ¿Por qué lo critico? Está diciendo, tanto implícita como explícitamente, que Escudo Norte funciona y que es efectivo; que el problema del tráfico de armas, estupefacientes y personas no exite -salvo en Rosario, que es culpa propia de la provincia- y que las cosas están funcionando bien, que bla bla bla...

Basta de gente que vacía ZonaMilitar. Basta. No tienen cabida las personas que hablan como lo hacen ellos. No nos sirve. Repito, páginas increpándolo para que responda con datos, conceptos y argumentos y sin embargo... Sólo dice: bla bla bla de cuestiones personales y bla bla bla de datos estadísticos y cifras -con lo cual, sabemos que está chicaneando para escapar del debate y encubrirse...-

 

[fanatikorn]

No lo veo así. Mil veces intenté discutir, prueba de eso hay en todo este hilo y en especial las últimas diez hojas -DIEZ HOJAS- ... Si lo mandan acá a vaciar los contenidos y disipar los núcleos de crítica, es otro problema.
Yo no entiendo a dónde apunta la moderación cuando permite que estos tipos participen abiertamente cuando son claras sus intenciones. Van 5 intentos de que este ser justifique alguna de sus declaraciones, y en todas ellas buscó escapar por la tangente o tomar cuestiones de índole personal... Eso sí, hablar de radarización o radares que funcionan sólo algunas horas por día no contestó.

Cuando un tipo participa con un objetivo que no es el de discutir con sus pares de manera civilizada y con argumentos, sino que su objetivo es defender a capa y espada una gestión específica, entonces no merece respeto.

Lo que me decís es como si yo me "hubiera enojado" y contestado mal en el 3er intento, cuando van DIEZ HOJAS que el tipo la sigue y la sigue... Y te invito a vos, y a cualquiera, a que lean esas diez hojas y que después piensen mejor.

No, no lo tomes como si te dijera que te enojaste, en todo caso si te enojas es un asunto tuyo y tus motivos tendrás (que para mi opinión personal son perfectos y muy valederos).
El tema es que si este usuario es o no un ciber, no lo sé.
Yo solo trato de demostrarle que todo lo que aparece en la tele pública no es tan así. Un ejemplo: el domingo pasado en el programa del Sr Lanata, cuando pasaron al Vice Presidente en Victorica (La Pampa) que venía a entregar notebooks, el periodista enviado quiso preguntarle muchas cosas, y de alguna manera lo chicanearon para que no se acercara. Minutos después el Sr Vice Presidente diciendo que en estos 10 años nunca hubo tanta libertad de prensa............. Para el que mira la tele pública y ve a este funcionario diciendo eso, lo va a creer. Para el resto de los televidentes que ven al periodista, van a decir que es un caradura.
Este gobierno (como muchos otros habidos en nuestro sufrido país) no respetan el disenso, la diferencia de opiniones en cuanto a tal o cual tema.
Cuando el gobierno al primero que debería defender de críticas es al que está en contra de éste, para que esta gente vea que el gobierno no es tan malo como piensan. Siempre se debe defender la libertad de expresión, respetarla y protegerla, y más cuando esa libertad de expresión habla en contra del gobierno (siempre que sea con fundamentos).
Ahora cuando ninguneás, bastardeás y/o denigrás al que piensa distinto por el solo hecho de hacerlo, te ponés en una categoría mucho más baja que el bastardeado. Y con eso le dás la razón al que te critica.
Ejemplo: Escudo Norte. Mandan a las FFAA a cumplir una función que es claramente de las FFSS, con directivas y órdenes que no son claras para los uniformados, con medios que no son acordes a la función a cumplir, o que solo funcionan una fracción de lo que deberían hacerlo. Y como frutilla del postre te muestran a la policía de X provincia haciendo un procedimiento donde detienen a un dolobu con una pipa de paco y 4 dosis, diciendo a los 4 vientos que le dieron un durísimo golpe al narcotráfico
Eso deberían hacerlo en el límite de nuestro país, donde detienen hasta la carreta de burrito para registrar, y no en medio de CABA, Cba, Rosario o cualquier otra ciudad capital, ahí ya es tarde, la droga ya está dentro del país, y si le incautás 45 kg de merca ¿cuanta se te escapó? porque estos tipos no creo que sean tan opas de mandar el cargamento en un solo envío.
Pero bueno, la GN y PNA dando vueltas por AMBA, el EA y la FAA, cobrando viáticos en el N, las fronteras con el portón abierto de par en par, los narcos de a poco adueñándose de localidades, y el gobierno todavía discutiendo de quién se borró o estuvo poniéndole el pecho a la inundación en La Plata.
Lindo panorama, y el futuro cada vez mejor

 

[Mistery]

Pensamos igual amigo, pero no es que lo denigro... Simplemente denuncio que tiene una función dentro de este foro, no es la de debatir sino la de operar. A ver, por más oficialista religioso que seas... Podés admitir errores, y trabajar sobre ellos: "Creo sinceramente que si el GN no radariza la frontera y si no permite que los mismos trabajen las 24 hs, no tiene sentido nada. Tampoco si no hay chances de interceptar y hacer algo realmente efectivo con lo que se descubre por radar". ¿Hace eso? No. Solo defiende selectivamente donde puede tener pie, pero sin argumentos ni explicaciones que sustenten sus dichos.
Repito, ser oficialista está bien. Ser oficialista religioso no está mal, pero tampoco está bien. Y ser un operador, es otra cosa: está terminantemente mal.

Si alguien viene en el tópico "estrella" que demuestra el fracaso de la gestión actual en materia de narcotráfico a defender a capa y a espada a la Presidencia y sus cráneos ministeriales... Entonces... ¿Qué podemos pensar? Es como ser un religioso alfonsinista y decir que en la época de la híperinflación no existía la misma, y que el rumbo era el correcto.

Asi que, por favor no me digas que bastardeo a nadie. Sólo estoy haciendo lo que corresponde: denuncio la interferencia de un usuario que está escapando a las normas y reglas vigentes del foro, con una intención MUY clara. Fijáte el asunto: No estamos discutiendo sobre Escudo Norte sino discutiendo sobre Hymenoptero, y cuando Hymenoptero conteste no va a responder los 454 posteos que le dirigí cargados de preguntas sino que va a responderme con chicanas, como hizo antes. Va a hablar de doble discurso, de chicanas contra él, de la dictadura militar última y la democracia de hoy, va a hablar del clima de crispación contra los oficialistas, que las críticas al Escudo Norte no son valederas porque no estamos usando una estadística oficial que diga el total de pistas clandestinas que existen, el total de aviones narcos que figuran en el radar y que además no son interceptados, que no estamos hablando de toneladas totales que entran al país sin control, etc y etc...

De lo que NO va a hablar es de datos concretos y específicos para responder a TODAS las preguntas que le formulé REITERADAS veces en MUCHOS posteos.

¿Qué significa eso? Que no hay convicción. Si la hubiera, estaríamos discutiendo los pro y contras de la gestión: nos basaríamos en hechos y fundamentos y llegaríamos a un término final, de acuerdo o en desacuerdo.

¿Dónde estamos parados ahora? En una discusión donde somos profundamente críticos y él defiende religiosamente el operativo pero, misteriosamente, sin emplear ningún tipo de sustento a lo que dice. El mecanismo de "defensa" es el de escapar cuando no puede responder, y contestar con chicanas y evasiones -mezclando democracia, dictadura y otras yerbas del discurso oficialista descontextualizadísimas- cuando pueda meter bocado...

Al final todo se desvirtúa, todo se vacía... Y terminamos todos exasperados.
Después vienen las sanciones y pareciera que somos simios que no podemos discutir, cuando yo creo que esto es una provocación de parte de alguien con una función clara y específica.

 

[licastro]

Asi que, por favor no me digas que bastardeo a nadie. Sólo estoy haciendo lo que corresponde: denuncio la interferencia de un usuario que está escapando a las normas y reglas vigentes del foro, con una intención MUY clara. Fijáte el asunto: No estamos discutiendo sobre Escudo Norte sino discutiendo sobre Hymenoptero, y cuando Hymenoptero conteste no va a responder los 454 posteos que le dirigí cargados de preguntas sino que va a responderme con chicanas, como hizo antes.

Ese es justamente su trabajo, por eso hay que refutarlo y punto, no darle mas pelota.

 

[fanatikorn]

manosmanosmanosmanosmanosmanosmanosmanos

 

[Famsafe]

manos

 

[Mistery]

Excelente, BIEN.

 

[Mistery]

http://www.lanacion.com.ar/1587851-...-la-federal-en-un-intento-de-asalto-en-olivos

¿Qué decir, no?

Me parece que ya podríamos armar un tópico de "Combate al narcotráfico en Argentina" en Conflictos Contemporáneos. ¿Qué opinan?

Esto ya excede simplemente al Escudo Norte

 

[Sebastian]

http://www.lanacion.com.ar/1587851-...-la-federal-en-un-intento-de-asalto-en-olivos

No soy de creer en coincidencias....

 

[Mistery]

Y... Acá, "le explota la garrafa de gas" a un testigo protegido -Causa Candela- cuando... Los peritos dijeron que no usaba garrafa de gas!!! ... O, por ejemplo... Donde le pegan 5 corchazos a un testigo crucial -causa tragedia de once, asesinato del motorman previo al conductor que chocó la formación- y despues le entran a la casa y golpean a la familia al dia siguiente...

Es que si opinás que no es una coincidencia sos un desestabilizador y se te podría aplicar la Ley Antiterrorismo por básicamente tener intenciones golpistas contrarias a la democracia...

 

[Sebastian]

Si tomaron esta decisión de atentar contra un funcionario de esa jerarquía, van por más.

 

[nemesis13]

que bronca, veo el programa del gordo golpista y la frontera es un COLADOR...... VERGONZOSO....... ESCUDO NORTE LAS PELOTAS....

 

[Barbanegra]

Que barbaro! yo suponia por historias que me han contado de gente que viajo al Norte del pais, pero jamas pense que este era el pésimo nivel de seguridad que hay nuestras fronteras, no lo alcancé a ver pero pasaron de la frontera Argentina-Chile también?

 

[SnAkE_OnE]

Es mas viejo que el arroz con leche eso..toda la vida fue ese el negocio. Tanto para entrar como para salir, eternas discusiones de la aftosa paraguaya!

 

[paramedico]

quien es el que habla Ricardo Runza? alguien lo conoce? es asi todo lo que dice?
--- merged: 2 Jun 2013 a las 23:33 ---
ahora se habla de la ley de derribo, muy bueno que por lo menos tenga mas llegada a mas gente

 

[SnAkE_OnE]

honestamente pensas que la Ley de Derribo soluciona algo?

 

[Sebastian]

ahora se habla de la ley de derribo, muy bueno que por lo menos tenga mas llegada a mas gente

Debe ser el último recurso.

 

[paramedico]

no se si soluciona algo, lo que me parece que todo esto sea mas publico ayuda a que mas gente se entere de como estamos
--- merged: 2 Jun 2013 a las 23:38 ---
obvio que ese tipo de ley tendria que ser un eslabon mas de una gran cadena que podria decirse habria empezar a construir o reconstruir para evitar el ingreso de aeronaves ilegales

 

[SnAkE_OnE]

no me estas respondiendo..