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El Sueño de un Modelo "T"
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<blockquote data-quote="Halcon_del_sur" data-source="post: 161562" data-attributes="member: 567"><p><strong>Aclarando dudas</strong></p><p></p><p>Como te va Argie, mira ante todo mucho gusto, queria comentarte que eso que posteaste sobre la participacion argentina en el CBA no es del todo correcta, podrias citar tus fuentes?</p><p>Donde decis:</p><p>"En 1989 la FMA le comunica a Embraer la imposibilidad de la entrega de los materiales en tiempo y forma, Brasil reduce la participación argentina al 20% pero aún así la Argentina no terminó de entregar los volúmenes de producción previstos. Debido a la falta de interés nacional de parte del gobierno argentino, Embraer decidió ofrecer el proyecto a bancos extranjeros en busca de apoyo financiero porque estaba convencida del amplio mercado internacional que tendría el CBA-123. Así la Argentina quedó fuera del programa de fabricación conjunta."</p><p></p><p>La verdad esto no ha sido asi, pues te digo de fuente recontra re confiadisima (mi jefe en LMAASA es uno de los que trabajo en el CBA y en los ensayos de tunel de viento junto a un grupo de ingenieros). La participacion argentina fue siempre de 30% y brasileña del 70%, ensamblandose en nuestro pais el grupo de cola, el fuselaje trasero y la parte delantera del fuselaje central, el resto venia de Brasil (motor y hélices y aviónica de USA, tren de aterrizaje de Francia, sistemas hidráulicos de Alemania, etc). La razon de la muerte del proyecto fue la crisis economica en Brasil (en esas epocas habia un gran quilombo con Collor de Melho y el Banco Central de Brasil era el que bancaba el proyecto desde alla y otra parte se bancaba aca), asi al armarse el despelote financiero en Brasil por supuesta corrupcion, el BCB retiro los fondos del proyecto y similar suerte se corrio aca. Resultado, murio el CBA-123, pero ojo! la propiedad del proyecto siempre fue de Brasil, y lo es hoy dia, nosotros solo participabamos.*</p><p>Lo curioso es que EMBRAER por aquellos años empleaba a unas 12000 personas, y por la crisis de principios de los 90 se quedo con unos 3500, los minimos necesarios para continuar la fabricacion del Brasilia (que empezo en el 85), y ya tenia el Tucano y Bandeirantes desde hacia rato, con lo que pudo subsistir a su muerte. Por otro lado, en esa epoca estaba en desarrollo el EMB-145 (que en sus origenes era un Brasilia con secciones extra de fuselaje, dos turbofan montados sobre las alas, alas de mayor tamaño y cola modificada) y ya habian pedidos de el desde afuera. Como ven no de casualidad se llega a ser lo que es EMBRAER hoy dia.</p><p>De nuestro lado quedo la frustrada FMA sin poder siquiera terminar un lote completo de Pampas, y el resto todos lo conocemos.</p><p></p><p>*Los brasileños diseñaron el EMB-123 como version de cualidades de un jet del Brasilia, y por ello era para 19 PAX con motores pusher. Pretendian usar el mismo fuselaje pero modificando los motores y el ala, para alcanzar una velocidad de crucero de 350 KTAS (648 Km/h). Asi fue construido el primer prototipo, y obviamente con la resistencia de esa cola no pasaba de los 310 KTAS en crucero. Pues amigos mios, la solucion al problema salio de aca, de FMA, mi jefe y su grupo de ingenieros de la FMA rediseño el fuselaje trasero (y por eso tiene esa forma rara tipo de cintura de guitarra) y modifico el tamaño de los pilones de los motores, que en el segundo portotipo se pudo apreciar el cambio y se llego a 348 KTAS en crucero, nada mal, pero a los brasileños no se les ocurrio. Encima ellos tenian un grupo de diseño que se encargaba de eso, pero al final el equipo argentino le pinto la cara.</p><p>Por otro lado la adopcion del perfil asimetrico del empenaje horizontal con variación de incidencia es idea de aqui, como asi tambien el rediseño de los tubos de chorro de escape y los pilones.</p><p></p><p><em>"El Vector fue un biturbohelice de estructura metalica, con grandes dosis de materiales compuestos en el revestimiento"</em>. </p><p>Primero que el revestimiento de todo el avion es de dural, e incluso en el prototipo incompleto que esta hoy en LMAASA se puede leer "Cuidado Chapa Polida (portugues)". Los que era de compuesto eran los bordes de ataque, capotajes y pilones de motor, tapas y algunos carenados.</p><p><em>"El ala baja proveia una amplia superficie sustentadora de gran rendimiento y muy limpias lineas gracias a la formula 'pusher' de los motores".</em> Falso, si bien no tiene los motores sobre el ala, lo cual hace que el ala del CBA sea mas pequeña (27m2), la razon de que tenga poca resistencia es que es bien alargada (A=11.34).</p><p></p><p>Ojo de donde sacan la info, lo mas serio seria sacarla del JANE´S, asi si es confiable. Un abrazo, y espero que les sirva la aclaración. Saludos.</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="Halcon_del_sur, post: 161562, member: 567"] [b]Aclarando dudas[/b] Como te va Argie, mira ante todo mucho gusto, queria comentarte que eso que posteaste sobre la participacion argentina en el CBA no es del todo correcta, podrias citar tus fuentes? Donde decis: "En 1989 la FMA le comunica a Embraer la imposibilidad de la entrega de los materiales en tiempo y forma, Brasil reduce la participación argentina al 20% pero aún así la Argentina no terminó de entregar los volúmenes de producción previstos. Debido a la falta de interés nacional de parte del gobierno argentino, Embraer decidió ofrecer el proyecto a bancos extranjeros en busca de apoyo financiero porque estaba convencida del amplio mercado internacional que tendría el CBA-123. Así la Argentina quedó fuera del programa de fabricación conjunta." La verdad esto no ha sido asi, pues te digo de fuente recontra re confiadisima (mi jefe en LMAASA es uno de los que trabajo en el CBA y en los ensayos de tunel de viento junto a un grupo de ingenieros). La participacion argentina fue siempre de 30% y brasileña del 70%, ensamblandose en nuestro pais el grupo de cola, el fuselaje trasero y la parte delantera del fuselaje central, el resto venia de Brasil (motor y hélices y aviónica de USA, tren de aterrizaje de Francia, sistemas hidráulicos de Alemania, etc). La razon de la muerte del proyecto fue la crisis economica en Brasil (en esas epocas habia un gran quilombo con Collor de Melho y el Banco Central de Brasil era el que bancaba el proyecto desde alla y otra parte se bancaba aca), asi al armarse el despelote financiero en Brasil por supuesta corrupcion, el BCB retiro los fondos del proyecto y similar suerte se corrio aca. Resultado, murio el CBA-123, pero ojo! la propiedad del proyecto siempre fue de Brasil, y lo es hoy dia, nosotros solo participabamos.* Lo curioso es que EMBRAER por aquellos años empleaba a unas 12000 personas, y por la crisis de principios de los 90 se quedo con unos 3500, los minimos necesarios para continuar la fabricacion del Brasilia (que empezo en el 85), y ya tenia el Tucano y Bandeirantes desde hacia rato, con lo que pudo subsistir a su muerte. Por otro lado, en esa epoca estaba en desarrollo el EMB-145 (que en sus origenes era un Brasilia con secciones extra de fuselaje, dos turbofan montados sobre las alas, alas de mayor tamaño y cola modificada) y ya habian pedidos de el desde afuera. Como ven no de casualidad se llega a ser lo que es EMBRAER hoy dia. De nuestro lado quedo la frustrada FMA sin poder siquiera terminar un lote completo de Pampas, y el resto todos lo conocemos. *Los brasileños diseñaron el EMB-123 como version de cualidades de un jet del Brasilia, y por ello era para 19 PAX con motores pusher. Pretendian usar el mismo fuselaje pero modificando los motores y el ala, para alcanzar una velocidad de crucero de 350 KTAS (648 Km/h). Asi fue construido el primer prototipo, y obviamente con la resistencia de esa cola no pasaba de los 310 KTAS en crucero. Pues amigos mios, la solucion al problema salio de aca, de FMA, mi jefe y su grupo de ingenieros de la FMA rediseño el fuselaje trasero (y por eso tiene esa forma rara tipo de cintura de guitarra) y modifico el tamaño de los pilones de los motores, que en el segundo portotipo se pudo apreciar el cambio y se llego a 348 KTAS en crucero, nada mal, pero a los brasileños no se les ocurrio. Encima ellos tenian un grupo de diseño que se encargaba de eso, pero al final el equipo argentino le pinto la cara. Por otro lado la adopcion del perfil asimetrico del empenaje horizontal con variación de incidencia es idea de aqui, como asi tambien el rediseño de los tubos de chorro de escape y los pilones. [I]"El Vector fue un biturbohelice de estructura metalica, con grandes dosis de materiales compuestos en el revestimiento"[/I]. Primero que el revestimiento de todo el avion es de dural, e incluso en el prototipo incompleto que esta hoy en LMAASA se puede leer "Cuidado Chapa Polida (portugues)". Los que era de compuesto eran los bordes de ataque, capotajes y pilones de motor, tapas y algunos carenados. [I]"El ala baja proveia una amplia superficie sustentadora de gran rendimiento y muy limpias lineas gracias a la formula 'pusher' de los motores".[/I] Falso, si bien no tiene los motores sobre el ala, lo cual hace que el ala del CBA sea mas pequeña (27m2), la razon de que tenga poca resistencia es que es bien alargada (A=11.34). Ojo de donde sacan la info, lo mas serio seria sacarla del JANE´S, asi si es confiable. Un abrazo, y espero que les sirva la aclaración. Saludos. [/QUOTE]
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