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<blockquote data-quote="Jean Charles Barroux" data-source="post: 922060" data-attributes="member: 1703"><p>Me temo que tengo que discrepar con este tema, pues es mi opinión en que la URSS estaba totalmente atrasada con respecto a occidente en los temas de sistemas digitales en general.</p><p></p><p>Cuando uno está en la punta del conocimiento en un tema eso se refleja en la capacidad de diseñar las arquitecturas de los sistemas y en imponer dichas arquitecturas en el mercado.</p><p></p><p>Durante la Guerra Fría los soviéticos se dedicaron a copiar y robar los sistemas occidentales. Las arquitecturas favoritas en la URSS fueron los sistemas IBM-360 (y la generación subsiguiente, los IBM-370) copiados por la compañía ES EVM, los PDP de DEC, en particular el PDP-11, y después los VAX de la misma DEC (o Digital o como se llamara en ese momento) copiados por la compañía Elektronika con sus DVK. Pasó exactamente lo mismo con los sistemas operativos (i.e. OS-360, Unix, Solaris, etc.) y con los lenguajes (i.e. Algol, C, etc.).</p><p></p><p>En resumen, todo el <em>stack</em> tecnológico de los sistemas digitales tenía arquitecturas y diseños occidentales. Para mi eso es un gran atraso.</p><p></p><p></p><p></p><p>La historia de <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Elbrus_%28computer%29">Elbrus</a> es un poco más complicada que eso, pues son la gente del Institute of Precision Mechanics and Computer Engineering que pasó a crear el Moscow Center of SPARC Technologies, con capital principalmente de Sun Microsystems. Dicho centro estaba compuesto por PhDs rusos y Sun los usó para desarrollar la parte teórica de los sistemas SMP que llegaron al mercado unos 10 años después. Cada PhD ganaba como US$100 por mes y tenía a una persona contratada por el mismo sueldo para hacer las filas de compras por ellos. Después Intel tomó a esa gente, algunos moviéndose a la Valley, y ayudaron en el diseño del IA-64, Itanium, por la experiencia que tenían en arquitecturas VLIW, siendo el Itanium el único procesador occidental en usar una arquitectura VLIW, con poco éxito comercial por lo demás.</p><p></p><p>En la Valley en los 90s los ingenieros y científicos rusos o alemanes del este eran muy preciados porque tenían una formación teórica excelente a un costo realmente bajo. Tenías un ingeniero pos US$50K brutos al año cuando ese tipo te salía mínimo el doble normalmente.</p><p></p><p></p><p></p><p>En la construcción de sistemas digitales sí estaban bastante atrasados porque tomaron la decisión de estarlo. Lo explico, cada vez que te dedicas a copiar siempre estarás uno o dos pasos atrás de quien estás copiando.</p><p></p><p>Es por eso, además del secretismo endémico, que terminaron atrasados en los sistemas con arquitecturas todas de origen occidental.</p><p></p><p>Ahora, lo soviéticos son excelentes matemáticos y eso es muy útil a la hora de diseñar sistemas digitales, pero nunca tuvieron la capacidad de liderar en la fabricación de chips y es allí en donde quedaron muy atrasados. Ese atraso se debe principalmente a la nula preocupación soviética por la gestión de calidad de sus productos. Ergo, podían diseñar sistemas que no podían fabricar.</p><p></p><p>En otras áreas, los soviéticos eran realmente muy buenos, como por ejemplo metalurgia, lo que unido a metodologías de innovación tan interesantes como TRIZ (i.e. una producción de la KGB) les dieron una ventaja en el diseño de sistemas de mecanotrónica. Pero, en electrónica, se quedaron atrás.<span style="color: Silver"></span></p><p><span style="color: Silver"></span></p><p><span style="color: Silver"><span style="font-size: 9px">---------- Post added at 02:16 ---------- Previous post was at 02:06 ----------</span></span></p><p><span style="color: Silver"></span></p><p><span style="color: Silver"></span></p><p></p><p>Efectivamente, así fue. Un físico teórico soviético se dío el trabajo de calcular el retorno radar de un cuadrado de metal y publicó el desarrollo en un paper, que no fue censurado por la KGB al considerarlo algo totalmente teórico e imposible de usar en la realidad.</p><p></p><p>Eso sólo pasó porque el burócrata de la KGB no tenía la suficiente educación en computación y por lo tanto no había nunca escuchado de cosas como la triangulación o los polígonos de Gouraud.</p><p></p><p>Extrañamente, los soviéticos nunca realmente apreciaron el poder de la informática...<span style="color: Silver"></span></p><p><span style="color: Silver"></span></p><p><span style="color: Silver"><span style="font-size: 9px">---------- Post added at 02:17 ---------- Previous post was at 02:16 ----------</span></span></p><p><span style="color: Silver"></span></p><p><span style="color: Silver"></span></p><p></p><p>Me temo que los sistemas militares están principalmente basados en estaciones de trabajo del estilo RISC/Unix, principalmente de Sun e IBM.</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="Jean Charles Barroux, post: 922060, member: 1703"] Me temo que tengo que discrepar con este tema, pues es mi opinión en que la URSS estaba totalmente atrasada con respecto a occidente en los temas de sistemas digitales en general. Cuando uno está en la punta del conocimiento en un tema eso se refleja en la capacidad de diseñar las arquitecturas de los sistemas y en imponer dichas arquitecturas en el mercado. Durante la Guerra Fría los soviéticos se dedicaron a copiar y robar los sistemas occidentales. Las arquitecturas favoritas en la URSS fueron los sistemas IBM-360 (y la generación subsiguiente, los IBM-370) copiados por la compañía ES EVM, los PDP de DEC, en particular el PDP-11, y después los VAX de la misma DEC (o Digital o como se llamara en ese momento) copiados por la compañía Elektronika con sus DVK. Pasó exactamente lo mismo con los sistemas operativos (i.e. OS-360, Unix, Solaris, etc.) y con los lenguajes (i.e. Algol, C, etc.). En resumen, todo el [I]stack[/I] tecnológico de los sistemas digitales tenía arquitecturas y diseños occidentales. Para mi eso es un gran atraso. La historia de [URL="http://en.wikipedia.org/wiki/Elbrus_%28computer%29"]Elbrus[/URL] es un poco más complicada que eso, pues son la gente del Institute of Precision Mechanics and Computer Engineering que pasó a crear el Moscow Center of SPARC Technologies, con capital principalmente de Sun Microsystems. Dicho centro estaba compuesto por PhDs rusos y Sun los usó para desarrollar la parte teórica de los sistemas SMP que llegaron al mercado unos 10 años después. Cada PhD ganaba como US$100 por mes y tenía a una persona contratada por el mismo sueldo para hacer las filas de compras por ellos. Después Intel tomó a esa gente, algunos moviéndose a la Valley, y ayudaron en el diseño del IA-64, Itanium, por la experiencia que tenían en arquitecturas VLIW, siendo el Itanium el único procesador occidental en usar una arquitectura VLIW, con poco éxito comercial por lo demás. En la Valley en los 90s los ingenieros y científicos rusos o alemanes del este eran muy preciados porque tenían una formación teórica excelente a un costo realmente bajo. Tenías un ingeniero pos US$50K brutos al año cuando ese tipo te salía mínimo el doble normalmente. En la construcción de sistemas digitales sí estaban bastante atrasados porque tomaron la decisión de estarlo. Lo explico, cada vez que te dedicas a copiar siempre estarás uno o dos pasos atrás de quien estás copiando. Es por eso, además del secretismo endémico, que terminaron atrasados en los sistemas con arquitecturas todas de origen occidental. Ahora, lo soviéticos son excelentes matemáticos y eso es muy útil a la hora de diseñar sistemas digitales, pero nunca tuvieron la capacidad de liderar en la fabricación de chips y es allí en donde quedaron muy atrasados. Ese atraso se debe principalmente a la nula preocupación soviética por la gestión de calidad de sus productos. Ergo, podían diseñar sistemas que no podían fabricar. En otras áreas, los soviéticos eran realmente muy buenos, como por ejemplo metalurgia, lo que unido a metodologías de innovación tan interesantes como TRIZ (i.e. una producción de la KGB) les dieron una ventaja en el diseño de sistemas de mecanotrónica. Pero, en electrónica, se quedaron atrás.[COLOR="Silver"] [SIZE=1]---------- Post added at 02:16 ---------- Previous post was at 02:06 ----------[/SIZE] [/COLOR] Efectivamente, así fue. Un físico teórico soviético se dío el trabajo de calcular el retorno radar de un cuadrado de metal y publicó el desarrollo en un paper, que no fue censurado por la KGB al considerarlo algo totalmente teórico e imposible de usar en la realidad. Eso sólo pasó porque el burócrata de la KGB no tenía la suficiente educación en computación y por lo tanto no había nunca escuchado de cosas como la triangulación o los polígonos de Gouraud. Extrañamente, los soviéticos nunca realmente apreciaron el poder de la informática...[COLOR="Silver"] [SIZE=1]---------- Post added at 02:17 ---------- Previous post was at 02:16 ----------[/SIZE] [/COLOR] Me temo que los sistemas militares están principalmente basados en estaciones de trabajo del estilo RISC/Unix, principalmente de Sun e IBM. [/QUOTE]
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