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<blockquote data-quote="Leonardo S.A." data-source="post: 2364654" data-attributes="member: 30831"><p>Hola señores creo que algunas consideraciones son muy importantes antes de decir que A o B es mejor o peor...</p><p></p><p>Primero mejor en qué?</p><p>Mejor para qué objetivo?</p><p>Dentro de qué conflicto contra qué adversario?</p><p>Sólo para comparar las dos Armadas consideradas en la delantera...</p><p></p><p>Chile</p><p></p><p>La Armada de Chile tiene la "mejor" fuerza de superficie.</p><p>* (Los medios de superficie son los más modernos y poderosos).</p><p>* (Esta estudiando la modernización de sus Fragatas Antiaéreas).</p><p></p><p>Fuerza de Submarinos con los dos submarinos más modernos de la región los 2 Scorpene, además de + 2 IKL modernizados.</p><p></p><p>Brasil</p><p></p><p>"Mejor" Infantería de Marina con 17.500 infantes de marina, mayor poder de fuego en artillería de largo alcance + 300km con Astros 2020, mayor cantidad de Clanfs, Mayor disponibilidad de Helicópteros de apoyo y los mayores buques anfibios NDM Bahía + 3 NDCC (buques de desembarque de vehículos de combate). # (muy pronto el Porta Helicopteros Ocean = capacidad de desembarque aeronaval).</p><p>"Mejor" Aviación Naval sus helicópteros en el estado del arte no tiene similar en la región 6uni SH-60 Sea Hawk con misiles Penguin AGM-119B + Torpedos MK46, 5uni UH-15B con misiles Exocet AM-39 Block2, 3uni UH-15A C- SAR, 8uni UH-15 Utilidad, 8uni Super Lynx Modernizados con Sea Skua. Total 30 helicópteros en el estado del arte. * (ni considerar los +20 Esquilos, + 15 Jet Ranger y unos 7 Super Puma).</p><p></p><p>#Todos estos Helicópteros pueden operar desde tierra o de los mismos 4 grandes buques que sirven a los infantes de marina *(muy pronto el Porta Helicópteros HMS Ocean, otra capacidad aeronaval muy superior y sin similar en la región).</p><p></p><p>#Aviación de Patrulla (Aunque es operada por la FAB los P-3 acaban de ser transferidos de Salvador a Río de Janeiro a fín tanbién de promover mayor integración con la MB recordando que miembros de la Armada componen rutinariamente la tripulación de esos aviones) 9uni P-3BR Orion, armados con Harpoon Block II AGM-84L y 8uni del P-95 Bandeirulhas Modernizados.</p><p></p><p>La Fuerza de Submarinos de la Armada hoy con 4uni IKL 209 1400 + 1uni IKL 209 1500 total 5uni</p><p></p><p>* (El programa MODSUB está dotando todas las unidades con el sistema de combate AN / BYG 501 Mod 1D de Lockheed Martin y se ha adquirido un lote de 30 torpedos MK-48 Mod. 6AT)</p><p>* (Está previsto para este año inicio de las pruebas de mar del primer submarino SBR que será el mayor submarino y el más moderno de la región).</p><p></p><p>Qué quiero demostrar con eso? Es que cada Armada tiene los medios dirigidos a sus principales hipótesis de conflicto siendo mejores para ese fin;</p><p></p><p>Armada Chilena: hipótesis de conflicto con la Armada del Perú (en un pasado reciente contra la Armada Argentina tambien) creo que sus medios son adecuados para una confrontación convencional contra ese o cualquier país vecino donde el objetivo sería mantener el control de sus aguas territoriales.</p><p></p><p></p><p>La Marina de Brasil no tiene hipótesis de conflicto regionales inmediatas pero la Estrategia Nacional de Defensa END define como objetivo a ser alcanzado la capacidad de disuadir a través de la "Negación del Uso del Mar" luego su fuerza actual de submarinos y su fuerza futura son adecuadas a esos objetivos el mismo con la aviación naval pues después de establecer la "Negación del Uso del Mar" el próximo objetivo es no sufrir lo mismo por una fuerza de submarinos enemigos, luego la capacidad Antisubmarina es la segunda prioridad en la doctrina de la MB que es la misma desde la Guerra Fría, no se equivocan al pensar que para Brasil NO sería prioritario tener una fuerza de superficie moderna pero pequena como la de Chile pues la hipotese de conflicto siempre ha sido una agresión extra-regional por una potencia militar y por tanto tener 6 o 8 buques, modernos de nada sirve a sus objetivos estrategicos.</p><p></p><p>Alguien puede decir... "bien entonces la armada de Brasil es la única que no necesita controlar sus aguas territoriales?" Obviamente que no! es que el presupuesto no es suficiente.</p><p>Entonces tener una fuerza de superficie pequeña y una de submarinos pequeña no causa efecto disuasorio como tener una fuerza de submarinos numerosa y moderna y eso es una opción estratégica del alto mando siguiendo la END.</p><p></p><p>Y esa es mi visión del asunto un poco extensa pero creo que me he hecho entender sin perjuicio de la opinión de los demás foristas, claro.</p><p></p><p>Saludos cordiales.</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="Leonardo S.A., post: 2364654, member: 30831"] Hola señores creo que algunas consideraciones son muy importantes antes de decir que A o B es mejor o peor... Primero mejor en qué? Mejor para qué objetivo? Dentro de qué conflicto contra qué adversario? Sólo para comparar las dos Armadas consideradas en la delantera... Chile La Armada de Chile tiene la "mejor" fuerza de superficie. * (Los medios de superficie son los más modernos y poderosos). * (Esta estudiando la modernización de sus Fragatas Antiaéreas). Fuerza de Submarinos con los dos submarinos más modernos de la región los 2 Scorpene, además de + 2 IKL modernizados. Brasil "Mejor" Infantería de Marina con 17.500 infantes de marina, mayor poder de fuego en artillería de largo alcance + 300km con Astros 2020, mayor cantidad de Clanfs, Mayor disponibilidad de Helicópteros de apoyo y los mayores buques anfibios NDM Bahía + 3 NDCC (buques de desembarque de vehículos de combate). # (muy pronto el Porta Helicopteros Ocean = capacidad de desembarque aeronaval). "Mejor" Aviación Naval sus helicópteros en el estado del arte no tiene similar en la región 6uni SH-60 Sea Hawk con misiles Penguin AGM-119B + Torpedos MK46, 5uni UH-15B con misiles Exocet AM-39 Block2, 3uni UH-15A C- SAR, 8uni UH-15 Utilidad, 8uni Super Lynx Modernizados con Sea Skua. Total 30 helicópteros en el estado del arte. * (ni considerar los +20 Esquilos, + 15 Jet Ranger y unos 7 Super Puma). #Todos estos Helicópteros pueden operar desde tierra o de los mismos 4 grandes buques que sirven a los infantes de marina *(muy pronto el Porta Helicópteros HMS Ocean, otra capacidad aeronaval muy superior y sin similar en la región). #Aviación de Patrulla (Aunque es operada por la FAB los P-3 acaban de ser transferidos de Salvador a Río de Janeiro a fín tanbién de promover mayor integración con la MB recordando que miembros de la Armada componen rutinariamente la tripulación de esos aviones) 9uni P-3BR Orion, armados con Harpoon Block II AGM-84L y 8uni del P-95 Bandeirulhas Modernizados. La Fuerza de Submarinos de la Armada hoy con 4uni IKL 209 1400 + 1uni IKL 209 1500 total 5uni * (El programa MODSUB está dotando todas las unidades con el sistema de combate AN / BYG 501 Mod 1D de Lockheed Martin y se ha adquirido un lote de 30 torpedos MK-48 Mod. 6AT) * (Está previsto para este año inicio de las pruebas de mar del primer submarino SBR que será el mayor submarino y el más moderno de la región). Qué quiero demostrar con eso? Es que cada Armada tiene los medios dirigidos a sus principales hipótesis de conflicto siendo mejores para ese fin; Armada Chilena: hipótesis de conflicto con la Armada del Perú (en un pasado reciente contra la Armada Argentina tambien) creo que sus medios son adecuados para una confrontación convencional contra ese o cualquier país vecino donde el objetivo sería mantener el control de sus aguas territoriales. La Marina de Brasil no tiene hipótesis de conflicto regionales inmediatas pero la Estrategia Nacional de Defensa END define como objetivo a ser alcanzado la capacidad de disuadir a través de la "Negación del Uso del Mar" luego su fuerza actual de submarinos y su fuerza futura son adecuadas a esos objetivos el mismo con la aviación naval pues después de establecer la "Negación del Uso del Mar" el próximo objetivo es no sufrir lo mismo por una fuerza de submarinos enemigos, luego la capacidad Antisubmarina es la segunda prioridad en la doctrina de la MB que es la misma desde la Guerra Fría, no se equivocan al pensar que para Brasil NO sería prioritario tener una fuerza de superficie moderna pero pequena como la de Chile pues la hipotese de conflicto siempre ha sido una agresión extra-regional por una potencia militar y por tanto tener 6 o 8 buques, modernos de nada sirve a sus objetivos estrategicos. Alguien puede decir... "bien entonces la armada de Brasil es la única que no necesita controlar sus aguas territoriales?" Obviamente que no! es que el presupuesto no es suficiente. Entonces tener una fuerza de superficie pequeña y una de submarinos pequeña no causa efecto disuasorio como tener una fuerza de submarinos numerosa y moderna y eso es una opción estratégica del alto mando siguiendo la END. Y esa es mi visión del asunto un poco extensa pero creo que me he hecho entender sin perjuicio de la opinión de los demás foristas, claro. Saludos cordiales. [/QUOTE]
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