Fábrica Argentina de Aviones (FADEA)

Cómo son los nuevos aviones Pampa III de la Fuerza Aérea que presentó Mauricio Macri
Serán entregados antes de fin de año. Se utilizarán para el control del narcotráfico en la frontera norte del país
https://www.infobae.com/politica/20...-la-fuerza-aerea-que-presento-mauricio-macri/

Esto es textual de la nota de Infobae:

En cuanto a funciones, estos aviones están en condiciones de hacer patrullaje costero de largo alcance; custodia y control fronterizo; misiones aire-aire, aire-tierra y reconocimiento táctico ofensivo.

La situación ideal seria contar con un medio idóneo para patrullar, por ejemplo varios P3 para poder cubrir bien el mar Argentino. Ahora bien, como no tenemos los P3 se termina patrullando el mar argentino apenas unos pocos días al año y los poteros ilegales lo saben.
Necesitamos entrenar pilotos, necesitamos mover la tropa y solo tenemos Pampa II o Pampa III? esperamos a tener los medios indicados o salimos a poner presencia al menos con lo poco que tenemos en buen estado?
Para defendernos esperamos a tener los medios indicados o nos defendemos con lo poco que tenemos a nuestro alcance?

PD: desde cuando un monomotor no puede volar sobre el mar?
 
Pregunta. Siempre se habla de la cantidad de células y se da a entender que es la cantidad máxima de pampas que podríamos tener. ¿Tan complejo es fabricar mas células?
Se entiende que quizás no se tengan moldes, maquinas, etc...pero si tenes los planos de las células hasta se podrían mandar a fabricar mas si fuera posible...sobre todo si se piensa en exportar.
Porque te llega un pedido y que les decís?...uhh, para...no pidas tantos que no tengo esa cantidad de células...:rolleyes:
 

argie

Fernet Lover
Colaborador
Nunca se dijo tal cosa.
Las células en stock solo significa lo que ya está comenzado. Está todo el resto para hacer mas cuando se pida. Pero ya habría que comenzar de cero.
 

TurcoRufa

Colaborador
Colaborador
Sobre el Pampa no, estan todos los utilajes para fabricarlo de cero en caso de ser necesario. Que usen los que ya tenga avance es lógico, pero no el único camino.

Saludos.-
 
De Total News:
En la entrega de los Pampa III, el ministro Aguad dijo: Muchos dicen "ustedes nos quieren vender los Pampa y no los usan ustedes", y tienen razón, por eso estos aviones van a la frontera y van a luchar en esta conjunción que hemos hecho con la fuerza de seguridad para pelear contra el narcotráfico. Y advirtió que significaría una derrota no vender estos aviones.
 
Juntarse entre varios países Sudamericanos, definir especificaciones e ir por el avión, ya sea compra bajo licencia de producción modificados a las especificaciones LATAM o diseño autóctono.

Eso me suena conocido ...

 

Juanma

Colaborador
Colaborador
Se esta trabajando en que los Super Etendar vuelvan a volar.... por ahi podria venir el requerimientos de IA-63 Pampa III para la naval....................... por decadas opero aviones similares

Saludos

Yo creo que antes hay que plantearse que doctrina hay para las FFAA y que doctrina para el COAN.
Necesidad de un Pampa para pasar de TurboMentor a SUE, si, creo que hay.
Ahora hay 2 caminos.
1) Camino conjuntez: COAN usa recursos de la FAA con el CEPAC, que pasaría a ser CCEPAC
2) Camino propio: COAN por doctrina necesita de entrenadores porque les asigna rol dual en apoyo a unidades fluviales o en la zona del estrecho de Magallanes. (lease, rol de los 339/326)

Entonces que quiere la armada?
Que quiere el EMC?
 
Yo creo que antes hay que plantearse que doctrina hay para las FFAA y que doctrina para el COAN.
Necesidad de un Pampa para pasar de TurboMentor a SUE, si, creo que hay.
Ahora hay 2 caminos.
1) Camino conjuntez: COAN usa recursos de la FAA con el CEPAC, que pasaría a ser CCEPAC
2) Camino propio: COAN por doctrina necesita de entrenadores porque les asigna rol dual en apoyo a unidades fluviales o en la zona del estrecho de Magallanes. (lease, rol de los 339/326)

Entonces que quiere la armada?
Que quiere el EMC?

La lógica, en mi opinión seria que quiere reemplazar a los MB-326, EMB-326 y MB-339 pero por el tema del presupuesto podría hacer que valla a la primera que de hecho ya se a mando algún piloto

Saludos
 

argie

Fernet Lover
Colaborador
Fábrica Argentina de Aviones: continuidad sin cambios sustanciales
Por Luis Franco
10 de diciembre de 2018

Nota escrita en coautoría con Ricardo Runza

La discusión es vieja y recurrente: ¿El Estado debe ser un empresario? FAdeA (Fábrica Argentina de Aviones) es una de las obstinaciones nacionales que indicaría que no.


La empresa es una institución heredera de una tradición industrial estatal centenaria que ha sufrido toda clase de experimentos. Fue un organismo industrial dependiente del Ejército Argentino, una sociedad del Estado, un organismo logístico de la Fuerza Aérea Argentina, una sociedad anónima bajo la tutela accionaria de una empresa aeronáutica extranjera y, nuevamente, una sociedad anónima con el Ministerio de Defensa como accionista.

El Gobierno no ha podido organizar esta "empresa" porque no parece conocer mucho en materia de industria aeronáutica y defensa, consecuentemente, los serios problemas de la fábrica, entre ellos su déficit y la eficiencia, no encuentran solución.

FAdeA es gerenciada (tercera administración de la era Cambiemos) por un contador cordobés que presentó mejores balances. Metafóricamente podríamos decir que el "elefante blanco" tiene menos kilos pero sigue siendo un elefante o, con menos poesía, que la ineficiencia y la desorientación continúan indemnes por más que el Presidente aplauda la entrega de tres aviones Pampa producidos artesanalmente.

Se afirma que no se sabe qué hacer con FAdeA por tres cuestiones:

La "lluvia de inversiones" fracasó, entre otras cosas, porque se mantienen casos como FAdeA y, hasta donde es posible reunir información, no se sabe que se haya hecho nada serio para atraer inversores o socios de peso para revertir la situación. Al menos nunca se difundió un prospecto de negocios de FAdeA que acompañe los viajes de funcionarios al exterior. Por un lado es lógico, porque no hay nada atractivo para mostrar ni un futuro prometedor que se pueda proyectar.

Una de las pocas alternativas sería orientar a la empresa al mercado del mantenimiento de aeronaves. Para ello hay que establecer la escala del mercado al que se apunta, la competencia existente, la capacidad financiera y la tasa interna de retorno (TIR) que se espera. No se puede montar una línea de mantenimiento de aeronaves por una, dos o tres unidades del Estado. Hay que tener volumen de demanda de servicios para atraer inversiones.

Desde lo militar hay que comprender que el Estado argentino tiene cuatro pseudo FAdeA en el área de Defensa. Como la escala es importante, lo que se debería hacer es una reingeniería en la defensa argentina. Hay que racionalizar esta situación y planificar desde Defensa los sistemas de armas y converger a una estandarización de modelos de aeronaves que permita unificar en FAdeA las capacidades de mantenimiento que hoy en día están diseminadas en las pseudo FAdeA. Este complejo proceso de cambio requiere personas altamente calificadas. Nótese en este punto que solo se menciona la unificación del mantenimiento para lograr masa crítica y eficiencia. A la luz de lo realizado en estos años no hay indicios de que las autoridades de la fábrica ni Defensa hayan trabajado en esta línea. Decisiones tan serias como estas no se pueden delegar en las fuerzas, porque la resistencia al cambio dilataría el proceso hasta neutralizarlo, aunque es útil la coordinación con Defensa en su rol de cliente. De seguirse estas líneas, se mejoraría la calidad del gasto en defensa y la actividad de la fábrica como lo hicieron Chile, Gran Bretaña, Nueva Zelanda y Australia en sus respectivas reformas.

En cuanto a mantenimiento de aeronaves comerciales, el Estado argentino tiene dos actores con capacidades: el primero es el taller de mantenimiento mayor de Aerolíneas Argentinas y el segundo, muy atrás de este, es FAdeA. Si el Gobierno de verdad decide sostener Aerolíneas, debería traspasar a FAdeA el mantenimiento de la línea aérea. Para Aerolíneas Argentinas el mantenimiento mayor es un lastre, mientras que para FAdeA sería una bendición y un paso para atraer a otras aerolíneas como clientes. Traspasar este taller sito en Ezeiza a FAdeA podría significar una diferencia que beneficie a todos. Si se mejora la performance de FAdeA y Aerolíneas Argentinas, se concentra en el negocio de transporte gana el país. Esto sería realmente un cambio estructural.

Es posible que la carrera por fabricar aeronaves se haya perdido para siempre, sobre todo, porque el deterioro constante aleja cualquier remota posibilidad de producción. Por lo señalado sería mucho más razonable tomar la decisión de reconvertir las actuales instalaciones de montaje en espacio para el mantenimiento de aeronaves.

En materia de aeropartes FAdeA tiene oportunidades más concretas. Sin embargo, ser proveedora de partes para fabricantes establecidos sin abordar un proceso de súper-especialización hace que esa alternativa de negocios sea una quimera. Ser aeropartista de todo no es razonable, hay que saber elegir el nicho de mercado y trabajar mucho para alcanzar calidad, precio y prestigio en la industria a nivel regional y global. La FAdeA de hoy provee partes si se compromete con el fabricante a una futura compra de aeronaves, tal como sucede con el KC-390 de Embraer. Lo inteligente es ser aeropartista sin abrir otra hemorragia de recursos a la nación. Para fabricar partes hay solo una salida: producir a menor costo para el fabricante, para lograr eso hay que trabajar mucho, bien y saber vender.

¿Cuál es el precio unitario de la modernización de un avión Hércules? ¿Cuánto cuesta un avión Pampa? ¿Es el mismo precio para el Estado argentino que para otro Estado? ¿Cuál es la lista de precios? ¿Cuánto se cobra por mantenimiento menor a cierta aerolínea? No parece haber datos fidedignos para saber dónde estamos y a dónde ir.

No queremos tratar aquí el enorme tema de la corrupción, la malversación y la defraudación que ha padecido este ente estatal en sus distintas épocas, aunque sería muy útil realizar una investigación histórica. En este punto es importante decir que alcanzar un alto grado de ética empresarial y transparencia es vital.

A casi un año del final de la actual administración nacional, es posible afirmar que se ha perdido tiempo. No obstante, más temprano que tarde se tendrá que hacer algo con FAdeA. Lo único que se puede reconocer es que la empresa está contablemente más ordenada, lo cual no es poco; sin embargo, todo lo demás está por hacerse.



Ricardo Runza es ingeniero y coautor de "Hacia la modernización del sistema de defensa argentino".
Luis A. Franco es licenciado en Ciencias Políticas, magíster en Economía y director de Aeromarket.


https://www.infobae.com/opinion/201...aviones-continuidad-sin-cambios-sustanciales/
 
Esto es textual de la nota de Infobae:

En cuanto a funciones, estos aviones están en condiciones de hacer patrullaje costero de largo alcance; custodia y control fronterizo; misiones aire-aire, aire-tierra y reconocimiento táctico ofensivo.

La situación ideal seria contar con un medio idóneo para patrullar, por ejemplo varios P3 para poder cubrir bien el mar Argentino. Ahora bien, como no tenemos los P3 se termina patrullando el mar argentino apenas unos pocos días al año y los poteros ilegales lo saben.
Necesitamos entrenar pilotos, necesitamos mover la tropa y solo tenemos Pampa II o Pampa III? esperamos a tener los medios indicados o salimos a poner presencia al menos con lo poco que tenemos en buen estado?
Para defendernos esperamos a tener los medios indicados o nos defendemos con lo poco que tenemos a nuestro alcance?

PD: desde cuando un monomotor no puede volar sobre el mar?
POR DIOS!!...que de gansadas...¡Una Nueva!...Ahora el Pampa es la Estrella de la Muerte...¡¡Tiemblen Britts!! palmface
 
Fábrica Argentina de Aviones: continuidad sin cambios sustanciales
Por Luis Franco
10 de diciembre de 2018

Nota escrita en coautoría con Ricardo Runza

La discusión es vieja y recurrente: ¿El Estado debe ser un empresario? FAdeA (Fábrica Argentina de Aviones) es una de las obstinaciones nacionales que indicaría que no.


La empresa es una institución heredera de una tradición industrial estatal centenaria que ha sufrido toda clase de experimentos. Fue un organismo industrial dependiente del Ejército Argentino, una sociedad del Estado, un organismo logístico de la Fuerza Aérea Argentina, una sociedad anónima bajo la tutela accionaria de una empresa aeronáutica extranjera y, nuevamente, una sociedad anónima con el Ministerio de Defensa como accionista.

El Gobierno no ha podido organizar esta "empresa" porque no parece conocer mucho en materia de industria aeronáutica y defensa, consecuentemente, los serios problemas de la fábrica, entre ellos su déficit y la eficiencia, no encuentran solución.

FAdeA es gerenciada (tercera administración de la era Cambiemos) por un contador cordobés que presentó mejores balances. Metafóricamente podríamos decir que el "elefante blanco" tiene menos kilos pero sigue siendo un elefante o, con menos poesía, que la ineficiencia y la desorientación continúan indemnes por más que el Presidente aplauda la entrega de tres aviones Pampa producidos artesanalmente.

Se afirma que no se sabe qué hacer con FAdeA por tres cuestiones:

La "lluvia de inversiones" fracasó, entre otras cosas, porque se mantienen casos como FAdeA y, hasta donde es posible reunir información, no se sabe que se haya hecho nada serio para atraer inversores o socios de peso para revertir la situación. Al menos nunca se difundió un prospecto de negocios de FAdeA que acompañe los viajes de funcionarios al exterior. Por un lado es lógico, porque no hay nada atractivo para mostrar ni un futuro prometedor que se pueda proyectar.

Una de las pocas alternativas sería orientar a la empresa al mercado del mantenimiento de aeronaves. Para ello hay que establecer la escala del mercado al que se apunta, la competencia existente, la capacidad financiera y la tasa interna de retorno (TIR) que se espera. No se puede montar una línea de mantenimiento de aeronaves por una, dos o tres unidades del Estado. Hay que tener volumen de demanda de servicios para atraer inversiones.

Desde lo militar hay que comprender que el Estado argentino tiene cuatro pseudo FAdeA en el área de Defensa. Como la escala es importante, lo que se debería hacer es una reingeniería en la defensa argentina. Hay que racionalizar esta situación y planificar desde Defensa los sistemas de armas y converger a una estandarización de modelos de aeronaves que permita unificar en FAdeA las capacidades de mantenimiento que hoy en día están diseminadas en las pseudo FAdeA. Este complejo proceso de cambio requiere personas altamente calificadas. Nótese en este punto que solo se menciona la unificación del mantenimiento para lograr masa crítica y eficiencia. A la luz de lo realizado en estos años no hay indicios de que las autoridades de la fábrica ni Defensa hayan trabajado en esta línea. Decisiones tan serias como estas no se pueden delegar en las fuerzas, porque la resistencia al cambio dilataría el proceso hasta neutralizarlo, aunque es útil la coordinación con Defensa en su rol de cliente. De seguirse estas líneas, se mejoraría la calidad del gasto en defensa y la actividad de la fábrica como lo hicieron Chile, Gran Bretaña, Nueva Zelanda y Australia en sus respectivas reformas.

En cuanto a mantenimiento de aeronaves comerciales, el Estado argentino tiene dos actores con capacidades: el primero es el taller de mantenimiento mayor de Aerolíneas Argentinas y el segundo, muy atrás de este, es FAdeA. Si el Gobierno de verdad decide sostener Aerolíneas, debería traspasar a FAdeA el mantenimiento de la línea aérea. Para Aerolíneas Argentinas el mantenimiento mayor es un lastre, mientras que para FAdeA sería una bendición y un paso para atraer a otras aerolíneas como clientes. Traspasar este taller sito en Ezeiza a FAdeA podría significar una diferencia que beneficie a todos. Si se mejora la performance de FAdeA y Aerolíneas Argentinas, se concentra en el negocio de transporte gana el país. Esto sería realmente un cambio estructural.

Es posible que la carrera por fabricar aeronaves se haya perdido para siempre, sobre todo, porque el deterioro constante aleja cualquier remota posibilidad de producción. Por lo señalado sería mucho más razonable tomar la decisión de reconvertir las actuales instalaciones de montaje en espacio para el mantenimiento de aeronaves.

En materia de aeropartes FAdeA tiene oportunidades más concretas. Sin embargo, ser proveedora de partes para fabricantes establecidos sin abordar un proceso de súper-especialización hace que esa alternativa de negocios sea una quimera. Ser aeropartista de todo no es razonable, hay que saber elegir el nicho de mercado y trabajar mucho para alcanzar calidad, precio y prestigio en la industria a nivel regional y global. La FAdeA de hoy provee partes si se compromete con el fabricante a una futura compra de aeronaves, tal como sucede con el KC-390 de Embraer. Lo inteligente es ser aeropartista sin abrir otra hemorragia de recursos a la nación. Para fabricar partes hay solo una salida: producir a menor costo para el fabricante, para lograr eso hay que trabajar mucho, bien y saber vender.

¿Cuál es el precio unitario de la modernización de un avión Hércules? ¿Cuánto cuesta un avión Pampa? ¿Es el mismo precio para el Estado argentino que para otro Estado? ¿Cuál es la lista de precios? ¿Cuánto se cobra por mantenimiento menor a cierta aerolínea? No parece haber datos fidedignos para saber dónde estamos y a dónde ir.

No queremos tratar aquí el enorme tema de la corrupción, la malversación y la defraudación que ha padecido este ente estatal en sus distintas épocas, aunque sería muy útil realizar una investigación histórica. En este punto es importante decir que alcanzar un alto grado de ética empresarial y transparencia es vital.

A casi un año del final de la actual administración nacional, es posible afirmar que se ha perdido tiempo. No obstante, más temprano que tarde se tendrá que hacer algo con FAdeA. Lo único que se puede reconocer es que la empresa está contablemente más ordenada, lo cual no es poco; sin embargo, todo lo demás está por hacerse.



Ricardo Runza es ingeniero y coautor de "Hacia la modernización del sistema de defensa argentino".
Luis A. Franco es licenciado en Ciencias Políticas, magíster en Economía y director de Aeromarket.


https://www.infobae.com/opinion/201...aviones-continuidad-sin-cambios-sustanciales/

Mucho ingeniero y licenciado pero poco conocimiento del tema.

1) Sacarle a Aerolíneas el mantenimiento de su flota y darsela a FAdeA...? palmface
2) Ningún fabricante de aeornaves militares tiene una "lista de precios"
3) La reconfiguración de los A320 de LAN fue un negocio conseguido por la gestión actual de FAdeA
4) Las partes del KC-390 aún se fabrican
5) La frase "más temprano que tarde" la repite cada 10 minutos Nicolás Maduro....biuhhhh

Sin dudas una nota muy profunda....palmfacepalmface
 
POR DIOS!!...que de gansadas...¡Una Nueva!...Ahora el Pampa es la Estrella de la Muerte...¡¡Tiemblen Britts!! palmface
Es que lo volaron mucho ..... por eso lo pueden afirmar, simple es una estrategia de descalificador,ante las intentonas de venta al exterior, que pueden decir.....es un grano en el tujes, para algún producto símil de su fabricación y/o no les agradaría que alcancemos una evolución del mismo .....por las dudas descalifican.-
 
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