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Mensaje: <blockquote data-quote="HernanF" data-source="post: 1069545" data-attributes="member: 7964">¿Sesenta Mirage 2000-9 para Argentina? <img src="https://www.zona-militar.com/foros/styles/default/xenforo/smilies/icon_rolleyes.gif"  class="smilie" loading="lazy" alt=":rolleyes:" title="rolleyes    :rolleyes:" data-shortname=":rolleyes:" /> Me gustaría preguntarme lo mismo pero poniendo el Rafale...Los tres últimos obstáculos a franquear para vender el Rafale a los Emiratos.¿La probabilidad de vender el Rafale a Abu Dhabi? "Muy, muy fuerte", aseguraba esta mañana a la cadena LCI el Ministro de Defensa Gérard Longuet. Traducción: las negociaciones con los Emiratos Árabes Unidos sobre la venta de sesenta Rafale están en camino de conocer avances tal vez decisivos.Por supuesto, el pasado reciente (Brasil, Marruecos, Corea del Sur, Singapur) invita a una gran prudencia en la materia. "Cuando usted dice que lo hizo, o cuando uno dice que lo compra, pierde la negociación", reconocía por otra parte Gérard Longuet esta mañana. No impidiendo que: unos días después de la decisión de confiarle el liderazgo de las negociaciones sobre el Rafale al ministro de Asuntos Exteriores Alain Juppé, el calendario parece haberse acelerado, ninguno duda y hasta citan al próximo salón aeronáutico de Dubaï, del 13 al 17 de noviembre, como marco de un posible anuncio. Revista del detalle de los últimos y grandes obstáculos que hay que ajustar.1. El precio.Los dirigentes de los Emiratos tienen una gran ventaja sobre el consorcio Rafale, del que usan sin moderación desde el comienzo de las negociaciones hace tres años: ellos tienen todo el tiempo del mundo. Ninguna urgencia del lado de su flota de cazas: está compuesta de casi 80 F-16 recientes, y de unos sesenta Mirage 2000-9, la versión más reciente y probablemente la más acabada del caza de Dassault.Al contrario de Brasil o incluso de Suiza, en la que los viejos Northrop F-5 están completamente agotados, los Emiratos tienen los medios para negociar mejor, no sólo los precios sino también de hacer subir las pujas sobre un retorno industrial a los grupos locales. Más aún, cuando se dio un aplazamiento de la decisión brasileña, cuando hay incertidumbre alrededor de la licitación suiza y un temible cara a cara con el Eurofighter Typhoon en la India, hacen vital una firma con los Emiratos.Según el sitio TTU, los Emiratos desearían mantener la inversión alrededor de los 7.000 millones de euros, la oferta francesa sería sensiblemente superior todavía, alrededor de 9.000 millones en julio pasado. Cifras que hay que tomar con pinzas, sin perder de vista la complejidad de los ensambles financieros de este tipo de contrato, donde el industrial debe pesadamente invertir en la red industrial local.2. Las especificaciones del modelo que les será entregado.Después de haber subido la apuesta al reclamar un motor Snecma más poderoso (9 toneladas de aumento en lugar de las 7,5 toneladas para el M88) y un radar Thales mejorado, a antena activa, los negociadores de los Emiratos parecen haber soltado un poco de lastre: ellos podrían contentarse con el radar, cuyo alcance les parece necesario a causa de la proximidad de la amenaza iraní.Por el lado de la propulsión, el conflicto libio probó que el Rafale es perfectamente operacional con su motor actual. ¿Es suficiente para convencer a Abu Dhabi a no reclamar la evolución del motor? La parte francesa así lo espera: entre el motor y el radar, la factura de los costos suplementarios sería inevitablemente saladita, con la compleja ecuación del reparto del financiamiento entre Francia y Abu Dhabi. Por el lado del armamento, una oferta de misiles AASM y Meteor estaría sobre la mesa.3. La entrega de su flota de Mirage 2000-9.Es una de las peticiones imperativas de los Emiratos: la entrega de sus sesenta Mirage 2000-9, ineludible condición previa para la firma del contrato Rafale. El problema, es que del lado francés no hay muchas soluciones. ¿Recuperar directamente los Mirage? Usarlos es inviable económicamente, incluso si la Fuerza Aérea francesa no se opusiera a recuperar estos recientes aparatos competitivos para reemplazar, por ejemplo, a sus Mirage F-1, muy pronto dados de baja.Sólo queda otra solución: revender estos aparatos a otros países. Egipto, Pakistán o incluso Irak habían sido citados recientemente como potenciales clientes de este aparato estimado en 20 millones de euros, según Les Echos, en el mercado de ofertas. Este último tiene la ventaja de interesar a más países que los aparatos nuevos, pero la cifra de 60 aparatos transforma a la operación de transporte y reventa en muy delicada. Es tal vez el principal obstáculo que queda aún en el camino del Rafale.Fuente: Le Nouvel Observateur por Vincent Lamigeon 18.10.2011Traducción propia..Les trois derniers obstacles à franchir pour vendre le Rafale aux Emirats. La probabilité de vendre le Rafale à Abu Dhabi? "Très, très forte", assurait ce matin sur LCI le ministre de la défense Gérard Longuet. Traduction: les négociations avec les Emirats arabes unis sur la vente de soixante Rafale sont en train de connaître des avancées peut-être décisives.Bien sûr, le passé récent (Brésil, Maroc, Corée du Sud, Singapour) invite à la plus grande prudence en la matière. "Quand vous dites que vous avez fait, ou quand vous dites que vous achetez, vous perdez la négociation", reconnaissait d'ailleurs Gérard Longuet ce matin. N’empêche: quelques jours après la décision de confier le leadership des négociations sur le Rafale au ministre des affaires étrangères Alain Juppé, le calendrier semble s’être accéléré, d’aucuns citant même le prochain salon aéronautique de Dubaï, du 13 au 17 novembre, comme cadre d’une possible annonce. Revue de détail des derniers –gros- obstacles à régler.1. Le prix.Les Emiriens ont un gros avantage sur le consortium Rafale, dont ils usent sans modération depuis le début des négociations il y a trois ans: ils ont tout leur temps. Aucune urgence du côté de leur flotte de chasseurs: celle-ci est composée d’environ 80 F-16 récents, et d’une soixantaine de Mirage 2000-9, la version la plus récente et probablement la plus aboutie du chasseur de Dassault.A l’inverse du Brésil ou même de la Suisse, dont les vieux Northrop F-5 sont à bout de souffle, les Emirats ont donc les moyens non seulement de négocier au mieux les prix mais aussi de faire monter les enchères sur un retour industriel pour les groupes locaux. D’autant que le report de la décision brésilienne, les incertitudes autour de l’appel d’offres suisse et le redoutable face-à face avec l’Eurofighter Typhoon en Inde, rendent vitale une signature avec les Emirats.Selon la lettre confidentielle TTU, les Emirats souhaiteraient s’en tenir à une enveloppe de 7 milliards d’euros, l’offre française étant encore sensiblement supérieure, autour de 9 milliards en juillet dernier. Des chiffres à prendre avec des pincettes, vu la complexité des montages financiers de ce genre de contrat, où l’industriel doit lourdement investir dans le tissu industriel local. 2. Les spécifications du modèle qui leur sera livré.Après avoir joué la surenchère en réclamant un moteur Snecma plus puissant (9 tonnes de poussée au lieu de 7,5 tonnes pour le M88) et un radar Thales amélioré, dit à antenne active, les négociateurs des Emirats semblent avoir lâché un peu de lest: ils pourraient se contenter du radar, dont la portée leur apparaît nécessaire du fait de la menace iranienne toute proche.Côté propulsion, le conflit libyen a prouvé que le Rafale était parfaitement opérationnel avec son moteur actuel. Suffisant pour convaincre Abu Dhabi de ne pas réclamer d’évolution du moteur? Le camp français l’espère: entre le moteur et le radar, la facture des surcoûts serait inévitablement salée, avec la complexe équation du partage du financement entre la France et Abu Dhabi. Côté armement, une offre de missiles AASM et Meteor serait sur la table. 3. La reprise de leur flotte de Mirage 2000-9.C'est l'une des demandes impératives des Emirats: la reprise de leur soixantaine de Mirage 2000-9, préalable incontournable à la signature du contrat Rafale. Le problème, c’est que le camp français n’a pas beaucoup de solutions. Reprendre directement les Mirage? Injouable financièrement, même si l'armée de l'air n'aurait rien contre récupérer ces appareils performants et récents pour remplacer, par exemple, ses Mirage F-1 bientôt mis au rebut.Reste l’autre solution: revendre ces appareils à d'autres pays. L'Egypte, le Pakistan ou même l'Irak avaient été récemment cités comme clients potentiels de cet appareil estimé à 20 millions d’euros -selon Les Echos- sur le marché de l’occasion. Ce dernier a l’avantage de concerner plus de pays que celui des appareils neufs, mais le chiffre de 60 appareils rend l’opération de portage et de revente très délicate. C’est peut-être le principal obstacle restant encore sur la route du Rafale. Le Nouvel Observateur par Vincent Lamigeon 18-10-2011.</blockquote>

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