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Mensaje: <blockquote data-quote="SUT" data-source="post: 943493" data-attributes="member: 6528">sip, no fue nuestro caso, ni de Israel despues del 67 y de varios mas....Osea, tuvieron casi todo lo que pidieron y les dijeron que no en cosas que le dijeron que no a todo el mundo salvo Uk, lease CV clase Essex, Saipan, etcNo hay proveedores confiables, todos lo hacen segun sus intereses y campo de maniobra que les dejen potencias mayoresY alguno más que ande por ahí.la mosca.esperemos a ver que alguien lo compre y ahi vemos si le meten todo todito..pero, el punto al final del dia es que como dices, eso es lo que Francia ofrece..y si bien compras un caza avanzado a muy buen precio ( me refiero bueno en lo de caro) quedas con la duda mortal de que pasara a futuro con el y su precio.Sip, y te recuerdo que TODOS nos embargaron: la respuesta a eso no es tratard e conseguir un proveedor que no embargue, pues eos no existe, sino construir una posicion internacional que NO te genere embargos mientras a la vez tratas de conseguir una autonomia razonable en el soporte para reducir el impacto de algo asiPero los embargos son una consecuencia de ser debiles...y eso lo seremos por muuuucho tiempo mas, asi que no es un problema a resolver, es un hecho de la causa que hay que reducir y morigerarSaludos,Sut---------- Post added at 02:47  ---------- Previous post was at 02:34  ----------Con el agregado que Francia Si embarga, como a los Israelies en el 67, etc.pienso que no es un baremo para comparar. Los franceses han reventado al que tienen que reventar sin pestañear al igual que los gringos. Mi punto es que esto no es algo cuantitativo, sino simplemente cualtitativo. Si lo tienen que hacer, lo hacen...caso chileno, la oferta por los F16Block50M era superior tecnica y financieramente por donde se la mirara...podriamos exrapolar las mismas situaciones en una serie de otras ofertas, pero la oferta de Rafale versus F15 en Singapur demuestra que muchas veces un producto export "degradado" ( como quisiera una degradacion asi....:yonofui:) gringo es superior al full equipo frances..y es que no hay por donde comparar gasto en R&DMas bien es compro inferior pero libre o superior tecnicamente pero limitado......Exacto, ese es el punto.La idiferencia es que Francia cambia mas que USAOsea si confias en cualquiera eres un poco optimistaexacto, el problema es que USA te vende off the shelf sistemas ya maduros, Francia y los demas te piden morlacos para desarrollar proyectos de los que nadie da garantias pues su problema es su progresiva desfinanciacion en R&DEn el caso chileno, al menos, consideramos que nuestra seguridad viene de una amplia y distribuida red de relaciones internacionales antes que de un par de programas sobrepreciados de sistemas de amras respecto a los cuales hay serias dudas de que puedan mantener su path de desarrollo futuro...hay paises con requerimientos radicalmente diferentes, por supuesto, pero nuestra experiencia indica que amarrarse a alguien , sea USA, Francia o el Polo Norte es un error masivo.No se, pero me parece que mezclas cosas. EEUU ya los habia embargado ANTES del conflicto..por lo que en este rollo no cuenta. Francia por lo demas los embargo todo lo que fue necesario para UK...y les solto el fierro solo cuando ya no representaba una utilidad directa en las operaciones..Si eso para ti es ser "mejor proveedor"...pues vaya...pides poco, MUY poco...:yonofui:No lo ve asi, y ese es precisamente el problema frances. Los rusos venden a su cartera tradicional de clientes y a una serie de estados que NO son clientes naturales de material occidental Hi Tech. Hay sobrelapes por supuesto ( rafales para Libia, etc), pero gruesamente son mas bien complementarios y en ese eje la instalacion de sistemas franceses en aviones y tanques rusos deja nitido que se ven como socios. Francia gana mercado para componentes, y Rusia supera la progresiva obsolescencia de su industria de sistemas por la falta de R&D en los pasados 20+años...Lo que necesita Rusia es producir una nueva hornada de sistemas simples, confiables y baratos que puedan atacar el nicho Cheap/Easy support..algo en el reinado del F5/MiG 21 o de un MBT potente y flexible de buen potencial de stretch en vez de seguir en iteraciones de T72 enchulados sine die...Saludos,Sut</blockquote>

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