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<blockquote data-quote="HernanSCL" data-source="post: 2689758" data-attributes="member: 31027"><p>El ULA me parece que por su menor tripulación y tamaño es más económico de operar que el Santa Cruz.</p><p></p><p></p><p></p><p>O sea, en atención a la enorme extensión del mar argentino uno pensaría inmediatamente en revivir al Santa Cruz, pero el problema es de credibilidad respecto de su seguridad de operación después de lo sucedido con el San Juan para el nivel político que es que toma las decisiones de asignación (<em>sería catastrófico para un gobernante que se repita la historia con el mismo modelo y ese es el miedo de un político, que otros le digan "y como si sabías lo que pasó, dejaste continuar..." comenzando su linchamiento mediático en ese mismo momento. Es mucha responsabilidad</em>). Asimismo, hay que esperar lo que pueda decir la gente de los astilleros alemanes que según el MINDEF van a dar una opinión sobre la sostenibilidad de revivir al Santa Cruz, botado en septiembre de 1982 (1).</p><p></p><p>Ante esto los ULA (todos comisionados entre 1989 y 1992) así como los U-209-1400 Tupi (1989) y Tamoio (1994) aparecen como medios interesantes.</p><p></p><p>Tupi y Tamoio han sido los primeros en ser sometidos a Programa de Mantenimiento General (PMG), incluida la revisión de sus MTU 493, terminando el Tamoio este año ese proceso. Según Snorkel (2) los SSK de tipo Tupí pasan por revisiones preventivas cada 4 meses y que por "<em><strong>falta de de dinero (combustible y repuestos)</strong></em>" dichos buques "<em><strong>no pasan mucho tiempo en el mar</strong></em>". De ahí se deduce que no han tenido muchos ciclos de uso (inmersiones), lo que debiera ser positivo para un potencial comprador. El Tupí recién culmina las pruebas de aceptación del nuevo torpedo Mk-48 en 2016, en conjunto con su nuevo AN/BYG 501 MOD 1D (3). El Tamoio recién en 2016 estaba cortando casco para su segundo PMG y lo terminaba el segundo semestre de 2019 (4).<strong> Sobre los U-209-1400 de Brasil hablamos de submarinos recién modernizados, revisados de arriba a abajo, con todos sus elementos de baterías cambiados (5), con CIC y torpedos nuevos ofrecidos de manera excepcional por causa de reenfoques presupuestarios.</strong></p><p></p><p>Brasil los pretendía seguir usando, pero por recortes presupuestarios han decidido priorizar el programa Scorpene y tratar de vender los submarinos que acaba de modernizar para hacer caja (6).</p><p></p><p>En términos comparativos, los U-209-1400 tienen ventaja sobre los ULA sobre todo en autonomía (les doblan), y ello es importante en un mar extenso como el argentino. Por contrapartida los ULA han recibido nuevos sonares entre 2010 y 2015 (incluido flank array que permite detecciones pasivas a largas distancias), absolutamente dentro de un estandar moderno.</p><p></p><p><strong>Fuentes</strong></p><p></p><p>(1) <a href="http://www.ara.mil.ar/pag.asp?idItem=245">http://www.ara.mil.ar/pag.asp?idItem=245</a></p><p></p><p>(2) <a href="https://www.elsnorkel.com/2019/03/brasil-desea-remotorizar-los-submarinos-209.html">https://www.elsnorkel.com/2019/03/brasil-desea-remotorizar-los-submarinos-209.html</a></p><p></p><p>(3) <a href="https://www.zona-militar.com/2017/05/05/equipan-submarinos-brasilenos-nuevos-torpedos/">https://www.zona-militar.com/2017/05/05/equipan-submarinos-brasilenos-nuevos-torpedos/</a></p><p></p><p>(4) <a href="https://www.elsnorkel.com/2016/12/corte-de-casco-submrino-tamoio-brasil.html">https://www.elsnorkel.com/2016/12/corte-de-casco-submrino-tamoio-brasil.html</a></p><p></p><p>(5) <a href="http://maquina-de-combate.com/blog/?p=51073">http://maquina-de-combate.com/blog/?p=51073</a></p><p></p><p>(6) <a href="https://www.elsnorkel.com/2019/08/exclusivo-brasil-pasa-reserva-dos-submarinos-209-venta..html">https://www.elsnorkel.com/2019/08/exclusivo-brasil-pasa-reserva-dos-submarinos-209-venta..html</a></p><p></p><p><strong>Anexo</strong></p><p></p><p>También resaltar la alta difusión y sostenimiento del torpedo pesado Mk-48 en la flota de submarinos estadounidense: <a href="https://www.navsea.navy.mil/Portals/103/Documents/NUWC_Newport/QRpage/MK48.pdf">https://www.navsea.navy.mil/Portals/103/Documents/NUWC_Newport/QRpage/MK48.pdf</a> además de la compatibilidad del sistema de combate AN-BYG 501 Mod 1D a bordo con la versión avanzada <strong>Mk-48 Mod 6 AT</strong>, que según el portal Poder Naval <a href="https://www.naval.com.br/blog/2011/10/17/submarino-tapajo-realiza-lancamento-real-de-torpedo-mk-48-mod-6at/">https://www.naval.com.br/blog/2011/10/17/submarino-tapajo-realiza-lancamento-real-de-torpedo-mk-48-mod-6at/</a> , ya operan en los clase Tupí.</p><p></p><p><img src="https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/da/Torpedo_Mark_48_Evolution.gif" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></p><p></p><p>El contar con el MK-48 MOD 6 AT pondría a la ARA en el podio de los torpedos pesados de la región:</p><p></p><p><img src="http://www.planobrazil.com/wp-content/uploads/2013/04/Mk.48-Mod.6-AT-ADCAP-2.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></p><p><img src="http://farm4.static.flickr.com/3047/2974709222_8e3fdd54cc_o.jpg" alt="" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></p><p></p><p><em>1° Torpedo F21 Brasil (Scorpene)</em></p><p><em>2° Torpedo Blackshark Mk2 Chile (Scorpene, U-209-1400L)</em></p><p><em>3° Torpedo MK-48 MOD 6 AT ADCAP Argentina/Perú/Brasil (U-209-1400, U-209-1200 MLU, U-209-1400mod Tikuna)</em></p><p></p><p>Sobre no tener sonar de flanco en el U-209-1400, no es un tema tan dramático tampoco, pues existen soluciones remolcadas como DTAS SOLARSUB en servicio en España:</p><p><a href="https://electronica-submarina.es/sonar/solarsub-sonar-remolcado-digital-con-despliegue-automatico/">https://electronica-submarina.es/sonar/solarsub-sonar-remolcado-digital-con-despliegue-automatico/</a></p><p></p><p>Como opcional el sistema de combate puede integrar sub-Harpoon, como espacio de evolución: <em>The Tupi and Tikuna boats are currently listed as being capable of launching indigenous Brazilian torpedoes, as well as the British BAE Stingray. Adding the <a href="https://www.defenseindustrydaily.com/team-torpedo-raytheon-partners-to-support-mk48-and-mk54-requirements-02533/">Mk48 heavyweight torpedo</a> would increase the subs’ attack punch, <strong>and upgrading the combat system would also offer an easy path to integration of <a href="https://www.defenseindustrydaily.com/ships-ahoy-the-harpoon-missile-family-02718/">anti-ship missiles like the Harpoon</a> if the Brazilians wished.</strong> In the intervening years, other electronics have also advanced, and keeping the Tupi Class modern requires an upgrade. Hence the recent contracts with Lockheed Martin MS2.</em></p><p><a href="https://www.defenseindustrydaily.com/brazil-seeks-sub-fleet-cs-upgrades-03595/">https://www.defenseindustrydaily.com/brazil-seeks-sub-fleet-cs-upgrades-03595/</a></p><p></p><p></p><p></p><p><strong>Conclusión</strong></p><p></p><p>Ambas son buenas opciones, pero temo que para el tamaño de Argentina, los U-209-1400 pueden serle potencialmente más útiles a la ARA que un submarino costero clase ULA, no sólo en términos de autonomía sino por ofrecer más espacio para seguir creciendo en capacidades, así como por razones logísticas asociadas a ser el modelo 209 el más difundido del mundo, con muchos proveedores alternativos certificados. El tema es ... si Argentina oferta algo por ellos, y dos, si Brasil los sigue ofreciendo... porque la MB necesita mantener operaciones de instrucción hasta 2023 cuando el primer Scorpene esté IOC. Si logran llevarselos antes, sería positivo para la ARA.</p><p></p><p>Mi opinión entonces se inclina por (a) limpiar el astillero y el muelle vendiendo todo al chatarrero, (2) no seguir invirtiendo tiempo en cosas que no tienen remedio o son inseguras, e (3) ir por este par de SSK brasileños de respetable nivel para formar las tripulaciones del futuro y dar seguridad en el mar argentino por los próximos 15 años, mientras se prepara, en serio, un proceso por un par de submarinos nuevos.</p><p></p><p>Saludos</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="HernanSCL, post: 2689758, member: 31027"] El ULA me parece que por su menor tripulación y tamaño es más económico de operar que el Santa Cruz. O sea, en atención a la enorme extensión del mar argentino uno pensaría inmediatamente en revivir al Santa Cruz, pero el problema es de credibilidad respecto de su seguridad de operación después de lo sucedido con el San Juan para el nivel político que es que toma las decisiones de asignación ([I]sería catastrófico para un gobernante que se repita la historia con el mismo modelo y ese es el miedo de un político, que otros le digan "y como si sabías lo que pasó, dejaste continuar..." comenzando su linchamiento mediático en ese mismo momento. Es mucha responsabilidad[/I]). Asimismo, hay que esperar lo que pueda decir la gente de los astilleros alemanes que según el MINDEF van a dar una opinión sobre la sostenibilidad de revivir al Santa Cruz, botado en septiembre de 1982 (1). Ante esto los ULA (todos comisionados entre 1989 y 1992) así como los U-209-1400 Tupi (1989) y Tamoio (1994) aparecen como medios interesantes. Tupi y Tamoio han sido los primeros en ser sometidos a Programa de Mantenimiento General (PMG), incluida la revisión de sus MTU 493, terminando el Tamoio este año ese proceso. Según Snorkel (2) los SSK de tipo Tupí pasan por revisiones preventivas cada 4 meses y que por "[I][B]falta de de dinero (combustible y repuestos)[/B][/I]" dichos buques "[I][B]no pasan mucho tiempo en el mar[/B][/I]". De ahí se deduce que no han tenido muchos ciclos de uso (inmersiones), lo que debiera ser positivo para un potencial comprador. El Tupí recién culmina las pruebas de aceptación del nuevo torpedo Mk-48 en 2016, en conjunto con su nuevo AN/BYG 501 MOD 1D (3). El Tamoio recién en 2016 estaba cortando casco para su segundo PMG y lo terminaba el segundo semestre de 2019 (4).[B] Sobre los U-209-1400 de Brasil hablamos de submarinos recién modernizados, revisados de arriba a abajo, con todos sus elementos de baterías cambiados (5), con CIC y torpedos nuevos ofrecidos de manera excepcional por causa de reenfoques presupuestarios.[/B] Brasil los pretendía seguir usando, pero por recortes presupuestarios han decidido priorizar el programa Scorpene y tratar de vender los submarinos que acaba de modernizar para hacer caja (6). En términos comparativos, los U-209-1400 tienen ventaja sobre los ULA sobre todo en autonomía (les doblan), y ello es importante en un mar extenso como el argentino. Por contrapartida los ULA han recibido nuevos sonares entre 2010 y 2015 (incluido flank array que permite detecciones pasivas a largas distancias), absolutamente dentro de un estandar moderno. [B]Fuentes[/B] (1) [URL]http://www.ara.mil.ar/pag.asp?idItem=245[/URL] (2) [URL]https://www.elsnorkel.com/2019/03/brasil-desea-remotorizar-los-submarinos-209.html[/URL] (3) [URL]https://www.zona-militar.com/2017/05/05/equipan-submarinos-brasilenos-nuevos-torpedos/[/URL] (4) [URL]https://www.elsnorkel.com/2016/12/corte-de-casco-submrino-tamoio-brasil.html[/URL] (5) [URL]http://maquina-de-combate.com/blog/?p=51073[/URL] (6) [URL]https://www.elsnorkel.com/2019/08/exclusivo-brasil-pasa-reserva-dos-submarinos-209-venta..html[/URL] [B]Anexo[/B] También resaltar la alta difusión y sostenimiento del torpedo pesado Mk-48 en la flota de submarinos estadounidense: [URL]https://www.navsea.navy.mil/Portals/103/Documents/NUWC_Newport/QRpage/MK48.pdf[/URL] además de la compatibilidad del sistema de combate AN-BYG 501 Mod 1D a bordo con la versión avanzada [B]Mk-48 Mod 6 AT[/B], que según el portal Poder Naval [URL]https://www.naval.com.br/blog/2011/10/17/submarino-tapajo-realiza-lancamento-real-de-torpedo-mk-48-mod-6at/[/URL] , ya operan en los clase Tupí. [IMG]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/da/Torpedo_Mark_48_Evolution.gif[/IMG] El contar con el MK-48 MOD 6 AT pondría a la ARA en el podio de los torpedos pesados de la región: [IMG]http://www.planobrazil.com/wp-content/uploads/2013/04/Mk.48-Mod.6-AT-ADCAP-2.jpg[/IMG] [IMG]http://farm4.static.flickr.com/3047/2974709222_8e3fdd54cc_o.jpg[/IMG] [I]1° Torpedo F21 Brasil (Scorpene) 2° Torpedo Blackshark Mk2 Chile (Scorpene, U-209-1400L) 3° Torpedo MK-48 MOD 6 AT ADCAP Argentina/Perú/Brasil (U-209-1400, U-209-1200 MLU, U-209-1400mod Tikuna)[/I] Sobre no tener sonar de flanco en el U-209-1400, no es un tema tan dramático tampoco, pues existen soluciones remolcadas como DTAS SOLARSUB en servicio en España: [URL]https://electronica-submarina.es/sonar/solarsub-sonar-remolcado-digital-con-despliegue-automatico/[/URL] Como opcional el sistema de combate puede integrar sub-Harpoon, como espacio de evolución: [I]The Tupi and Tikuna boats are currently listed as being capable of launching indigenous Brazilian torpedoes, as well as the British BAE Stingray. Adding the [URL='https://www.defenseindustrydaily.com/team-torpedo-raytheon-partners-to-support-mk48-and-mk54-requirements-02533/']Mk48 heavyweight torpedo[/URL] would increase the subs’ attack punch, [B]and upgrading the combat system would also offer an easy path to integration of [URL='https://www.defenseindustrydaily.com/ships-ahoy-the-harpoon-missile-family-02718/']anti-ship missiles like the Harpoon[/URL] if the Brazilians wished.[/B] In the intervening years, other electronics have also advanced, and keeping the Tupi Class modern requires an upgrade. Hence the recent contracts with Lockheed Martin MS2.[/I] [URL]https://www.defenseindustrydaily.com/brazil-seeks-sub-fleet-cs-upgrades-03595/[/URL] [B]Conclusión[/B] Ambas son buenas opciones, pero temo que para el tamaño de Argentina, los U-209-1400 pueden serle potencialmente más útiles a la ARA que un submarino costero clase ULA, no sólo en términos de autonomía sino por ofrecer más espacio para seguir creciendo en capacidades, así como por razones logísticas asociadas a ser el modelo 209 el más difundido del mundo, con muchos proveedores alternativos certificados. El tema es ... si Argentina oferta algo por ellos, y dos, si Brasil los sigue ofreciendo... porque la MB necesita mantener operaciones de instrucción hasta 2023 cuando el primer Scorpene esté IOC. Si logran llevarselos antes, sería positivo para la ARA. Mi opinión entonces se inclina por (a) limpiar el astillero y el muelle vendiendo todo al chatarrero, (2) no seguir invirtiendo tiempo en cosas que no tienen remedio o son inseguras, e (3) ir por este par de SSK brasileños de respetable nivel para formar las tripulaciones del futuro y dar seguridad en el mar argentino por los próximos 15 años, mientras se prepara, en serio, un proceso por un par de submarinos nuevos. Saludos [/QUOTE]
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Verificación
Guerra desarrollada entre Argentina y el Reino Unido en 1982
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