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<blockquote data-quote="Herman" data-source="post: 2852327" data-attributes="member: 5366"><p>Ok...entonces es relativo, ya que de la bonanza de hoy, mañana puede ser un desmadre...y pregunto...¿Alguna idea en especial por cual motivo habria tal malestar?...yo no la tengo (reconozco que igual, -por mas buenas relaciones- hay que tener equipamiento...sino Suiza seria Hippie...y vemos hoy que nada que ver)</p><p></p><p>Aunque lo niegues y esquematices..."Aun cumple su rol"</p><p></p><p>No...la Dificultad de cruzar los Andes viene de la mano de quienes te la compliquen...con o sin equipamiento.-</p><p></p><p>No creo que el EA adquiera BTRs...No es lo que Piden y en todo caso hay otros medios que complicarian el avance de una fuerza invasora y aun no se utilizaria el TAM</p><p></p><p>Aca no seria asi, la guerra de Afganistan y Siria demostro que muchos APC reforzados con un minimo blindaje reactivo (TAM 2IP...si ya se...aun es proyecto...como todo esto que discutimos), salieron indemnes de situaciones donde los Abrams y Leopard 2 quedaron en llamas</p><p></p><p>Concebido en los 70s, ok...(un poco antes quiza) pero hoy para la funcion que realiza es idoneo...No estamos en Europa</p><p></p><p>Si lo modernizan es por que se considera como Tanque de Combate principal para el Ejercito Argentino...Se hablo mucho sobre los Leo 2 (incluso hubo posibilidades de adquirirlos via Suecia y luego Alemania...pero no</p><p></p><p>Hoy con el presupuesto que hay solo queda mejorar el TAM y conseguir Striker 8x8...luego vemos</p><p></p><p>Podrian hacerlo...seguramente que si, medios tienen...ahora cuando lleguen...</p><p></p><p>Ademas Pienso que, luego de semejante "movida"...¿donde quedaria Chile parado?...es decir, ya me imagino quien les apoyaria (el amigo interesado, si ese...que luego les sacara la Antartida)...pero, ¿y los demas?...seria el colapso economico de chile por el bloqueo que tendria...digo...vos potencia mundial ¿quien te beneficia mas, el que te compro las armas y las uso sin tu permiso atacando (ver permisos de uso de los F-16, Buques, misiles, etc) o quien te llena cientos de buques de granos por mes y hoy no tiene ni el 30% de una Defensa idonea?...sopesa eso</p><p></p><p>Ahi esta el meollo...las sanciones y los cortes logisticos, sin embargo no estamos en Irak...ni somos Irak y Chile no tiene capacidad de Sanciones economicas...Argentina si</p><p></p><p>Ok...no lo discuto tenes razon...no hay cobertura aerea</p><p></p><p>Negativo si conoces o no ni idea...Yo solo digo lo que sostiene la doctrina del EA, vivo en Argentina y conozco mi Pais de pe a pa y conozco algunos Pasos cordilleranos (google no te da los detalles)...tambien conozco Chile y Brasil quienes estan "limitados en el uso de sus MBTs". Chile en el Norte y parte del sur, Brasil en Rio Grande do Sul, parte del Mato Grosso y Minas Gerais (desconozco Bahia) pero en ¿Amazonas? ...<img src="https://www.zona-militar.com/foros/styles/default/xenforo/smilies/icon_rolleyes.gif" class="smilie" loading="lazy" alt=":rolleyes:" title="rolleyes :rolleyes:" data-shortname=":rolleyes:" /></p><p></p><p>No estamos en Europa, donde en los conflictos futuros, seguramente utilizen grandes formaciones mecanizadas.</p><p></p><p>Por otro lado, el conflicto de Siria enseña muchas cosas...entre ellas que los Grandes MBTs con blindaje reactivo, siguen siendo despedazados por un simple misil, disparado por un infante.</p><p></p><p>Es relativo por que No esta...cuando este, seguramente lo disparara un Leo 2, un TAM o un Kiowa...da igual.</p><p></p><p>El que lo adquiere sabe para que lo necesita...no Nosotros dos y las lineas se pueden sostener "incluso" desde un Pozo (ver Vietnam), no nesesariamente con un Tanque de Combate</p><p></p><p>Se le pueden colocar autodefensas y blindaje reactivo e incluso rejas para combate Urbano, para lo que le necesitan estara...(si lo hacen...caramba...Igual a toda tu exposicion, la cual es relativa e hipotetica...Va con respeto ya que lo mio es idem)</p><p></p><p>Idem Anterior</p><p></p><p>Ja...no fue tan "pacifica"...pero bueno, desconozco donde estuvieron los Legionarios, pero si se que los Argentinos tuvieron Presencia en donde se los destaco que justamente fue una de las zonas mas grandes...y hubo accion y salieron bien parados (si bien "creo" no se usaron los SK-105)</p><p></p><p>Mejor ¿no?...o sea...que bueno habia Cazacarros...¿habran sido disuasivos?...nunca lo sabremos, pero estaban...<img src="/foros/styles/default/xenforo/smilies/wink.png" class="smilie" loading="lazy" alt=";)" title="Wink ;)" data-shortname=";)" /></p><p></p><p>Depende, yo tengo entendido que el CAS se hace "mientras" se avanza o para sostener una posicion propia...quiza me equivoque <img src="/foros/styles/default/xenforo/smilies/redface.png" class="smilie" loading="lazy" alt=":oops:" title="Oops! :oops:" data-shortname=":oops:" /></p><p></p><p>Eeemm...no es real lo que decis...Es decir...Intentar pueden...de ahi en mas.</p><p></p><p>Digo...Si fuera un General Chileno...para que cuernos quiero a Pilcaniyeu ja ja jaaaa</p><p></p><p>Mucha teoria, por eso es un foro, se teoriza mucho, no es malo...pero se roza con "la suposicion" <img src="https://www.zona-militar.com/foros/styles/default/xenforo/smilies/icon_rolleyes.gif" class="smilie" loading="lazy" alt=":rolleyes:" title="rolleyes :rolleyes:" data-shortname=":rolleyes:" /></p><p></p><p>Vos lo decis...aca no lo vimos y...Caramba...tampoco en Sudamerica...¿Sera por la limitacion en las zonas donde pueden operar "comodamente" estos MBTs?</p><p></p><p>Insisto con Siria, Irak ya es vieja data (Afganistan puede ser parametro por "cierta" similitud con la Puna...mas de 4.000mts de altura)</p><p></p><p>¿Desde el Aire?...No lo niego...ahora unidades terrestres lo discuto...¿y grandes formaciones de Tanques?...olvidate</p><p></p><p>No no me equivoco y No, no tiene la Necesidad Imperiosa de tener un MBT del tipo Abrams, o Leopard 2 y menos T-72, el EA debe adquirir muchos medios pero no estos, al contrario debe apuntar a unidades del Tipo Styker 8x8 y "de Ahi" sacar una familia de vehiculos, para sostener la defensa del territorio de la Republica Argentina Cañones Autopropulsados, MLRS y baterias SAM incluidos ademas de Mas medios AT para Infanteria y APCs</p><p></p><p>¿Dudas?...ya tiene Bell 206 para exploracion...no es...pero si</p><p></p><p>Depende de que lado lo mires o te esquematices...es decir...Un Kiowa Warrior es una unidad de Exploracion Pura...de acuerdo.</p><p></p><p>El OH-58 segun su version puede portar misiles AT, cohetes y miniguns...¿vos decis que no sirve?...por que a eso voy, ¿que querra el EA instalarles?...tampoco son la estrella de la muerte pero bueno...(si ya se...aun no estan)</p><p></p><p>Si bien se le ve interesante, paso...es Chino y por lo que lei, China aun no lo compro, solo lo exporta...¿vos comprarias algo que que el pais fabricante, No quiera para sus Fuerzas Armadas?</p><p></p><p>Hombre...No dudo que en un futuro haya que sustituir al TAM, pero por como van las cosas no creo sea por un Tanque mas pesado.</p><p></p><p>Ya paso el tiempo para esto...se cerro la fabrica y no hay mas partes para hacer Blindados de cero Km...incluso los motores que vende Alemania son de menor potencia...pienso que por esto tambien se apunta a una familia de blindados a ruedas (ojala sea el Stryker o Pandur II)</p><p></p><p>Gracias igual para ti <img src="https://www.zona-militar.com/foros/styles/default/xenforo/smilies/icon_beerchug.gif" class="smilie" loading="lazy" alt="Beerchug" title="Beerchug Beerchug" data-shortname="Beerchug" /></p><p></p><p><img src="https://www.zona-militar.com/foros/styles/default/xenforo/smilies/icon_thumb.gif" class="smilie" loading="lazy" alt="thumbb" title="thumbb thumbb" data-shortname="thumbb" /></p></blockquote><p></p>
[QUOTE="Herman, post: 2852327, member: 5366"] Ok...entonces es relativo, ya que de la bonanza de hoy, mañana puede ser un desmadre...y pregunto...¿Alguna idea en especial por cual motivo habria tal malestar?...yo no la tengo (reconozco que igual, -por mas buenas relaciones- hay que tener equipamiento...sino Suiza seria Hippie...y vemos hoy que nada que ver) Aunque lo niegues y esquematices..."Aun cumple su rol" No...la Dificultad de cruzar los Andes viene de la mano de quienes te la compliquen...con o sin equipamiento.- No creo que el EA adquiera BTRs...No es lo que Piden y en todo caso hay otros medios que complicarian el avance de una fuerza invasora y aun no se utilizaria el TAM Aca no seria asi, la guerra de Afganistan y Siria demostro que muchos APC reforzados con un minimo blindaje reactivo (TAM 2IP...si ya se...aun es proyecto...como todo esto que discutimos), salieron indemnes de situaciones donde los Abrams y Leopard 2 quedaron en llamas Concebido en los 70s, ok...(un poco antes quiza) pero hoy para la funcion que realiza es idoneo...No estamos en Europa Si lo modernizan es por que se considera como Tanque de Combate principal para el Ejercito Argentino...Se hablo mucho sobre los Leo 2 (incluso hubo posibilidades de adquirirlos via Suecia y luego Alemania...pero no Hoy con el presupuesto que hay solo queda mejorar el TAM y conseguir Striker 8x8...luego vemos Podrian hacerlo...seguramente que si, medios tienen...ahora cuando lleguen... Ademas Pienso que, luego de semejante "movida"...¿donde quedaria Chile parado?...es decir, ya me imagino quien les apoyaria (el amigo interesado, si ese...que luego les sacara la Antartida)...pero, ¿y los demas?...seria el colapso economico de chile por el bloqueo que tendria...digo...vos potencia mundial ¿quien te beneficia mas, el que te compro las armas y las uso sin tu permiso atacando (ver permisos de uso de los F-16, Buques, misiles, etc) o quien te llena cientos de buques de granos por mes y hoy no tiene ni el 30% de una Defensa idonea?...sopesa eso Ahi esta el meollo...las sanciones y los cortes logisticos, sin embargo no estamos en Irak...ni somos Irak y Chile no tiene capacidad de Sanciones economicas...Argentina si Ok...no lo discuto tenes razon...no hay cobertura aerea Negativo si conoces o no ni idea...Yo solo digo lo que sostiene la doctrina del EA, vivo en Argentina y conozco mi Pais de pe a pa y conozco algunos Pasos cordilleranos (google no te da los detalles)...tambien conozco Chile y Brasil quienes estan "limitados en el uso de sus MBTs". Chile en el Norte y parte del sur, Brasil en Rio Grande do Sul, parte del Mato Grosso y Minas Gerais (desconozco Bahia) pero en ¿Amazonas? ...:rolleyes: No estamos en Europa, donde en los conflictos futuros, seguramente utilizen grandes formaciones mecanizadas. Por otro lado, el conflicto de Siria enseña muchas cosas...entre ellas que los Grandes MBTs con blindaje reactivo, siguen siendo despedazados por un simple misil, disparado por un infante. Es relativo por que No esta...cuando este, seguramente lo disparara un Leo 2, un TAM o un Kiowa...da igual. El que lo adquiere sabe para que lo necesita...no Nosotros dos y las lineas se pueden sostener "incluso" desde un Pozo (ver Vietnam), no nesesariamente con un Tanque de Combate Se le pueden colocar autodefensas y blindaje reactivo e incluso rejas para combate Urbano, para lo que le necesitan estara...(si lo hacen...caramba...Igual a toda tu exposicion, la cual es relativa e hipotetica...Va con respeto ya que lo mio es idem) Idem Anterior Ja...no fue tan "pacifica"...pero bueno, desconozco donde estuvieron los Legionarios, pero si se que los Argentinos tuvieron Presencia en donde se los destaco que justamente fue una de las zonas mas grandes...y hubo accion y salieron bien parados (si bien "creo" no se usaron los SK-105) Mejor ¿no?...o sea...que bueno habia Cazacarros...¿habran sido disuasivos?...nunca lo sabremos, pero estaban...;) Depende, yo tengo entendido que el CAS se hace "mientras" se avanza o para sostener una posicion propia...quiza me equivoque :oops: Eeemm...no es real lo que decis...Es decir...Intentar pueden...de ahi en mas. Digo...Si fuera un General Chileno...para que cuernos quiero a Pilcaniyeu ja ja jaaaa Mucha teoria, por eso es un foro, se teoriza mucho, no es malo...pero se roza con "la suposicion" :rolleyes: Vos lo decis...aca no lo vimos y...Caramba...tampoco en Sudamerica...¿Sera por la limitacion en las zonas donde pueden operar "comodamente" estos MBTs? Insisto con Siria, Irak ya es vieja data (Afganistan puede ser parametro por "cierta" similitud con la Puna...mas de 4.000mts de altura) ¿Desde el Aire?...No lo niego...ahora unidades terrestres lo discuto...¿y grandes formaciones de Tanques?...olvidate No no me equivoco y No, no tiene la Necesidad Imperiosa de tener un MBT del tipo Abrams, o Leopard 2 y menos T-72, el EA debe adquirir muchos medios pero no estos, al contrario debe apuntar a unidades del Tipo Styker 8x8 y "de Ahi" sacar una familia de vehiculos, para sostener la defensa del territorio de la Republica Argentina Cañones Autopropulsados, MLRS y baterias SAM incluidos ademas de Mas medios AT para Infanteria y APCs ¿Dudas?...ya tiene Bell 206 para exploracion...no es...pero si Depende de que lado lo mires o te esquematices...es decir...Un Kiowa Warrior es una unidad de Exploracion Pura...de acuerdo. El OH-58 segun su version puede portar misiles AT, cohetes y miniguns...¿vos decis que no sirve?...por que a eso voy, ¿que querra el EA instalarles?...tampoco son la estrella de la muerte pero bueno...(si ya se...aun no estan) Si bien se le ve interesante, paso...es Chino y por lo que lei, China aun no lo compro, solo lo exporta...¿vos comprarias algo que que el pais fabricante, No quiera para sus Fuerzas Armadas? Hombre...No dudo que en un futuro haya que sustituir al TAM, pero por como van las cosas no creo sea por un Tanque mas pesado. Ya paso el tiempo para esto...se cerro la fabrica y no hay mas partes para hacer Blindados de cero Km...incluso los motores que vende Alemania son de menor potencia...pienso que por esto tambien se apunta a una familia de blindados a ruedas (ojala sea el Stryker o Pandur II) Gracias igual para ti Beerchug thumbb [/QUOTE]
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